村民交文物获百元嫌太少 早前发现兵马俑者仅获证书

　　法制晚报讯（记者 蒲晓旭） 在捡到青铜剑的车间见到同事，25岁的李磊有些尴尬。一个多月前，这位陕西丹凤县的小伙在上班时捡到一柄青铜剑，随后交给文物部门，为此获奖励500元。但他很快因同事的一片议论而陷入纠结，“奖这点钱太寒酸了，不交吧，又犯法”。

　　与他有同样遭遇的还有陕西洛南县农民雷军政。他在前不久将一把三年前挖出的石斧上交，因而获奖100元。但村里有关他“傻”的议论却让他和家人抬不起头，“我也觉得自己太傻了”。

　　在“文物属于国家”的法律底线之上，嘲讽文物上交者“傻”的言论着实有待商榷。而以奖金多寡权衡文物上交与否，与文物交易的投机心理似乎并无本质差异。

　　当《法制晚报》记者与当事人面对面交流时，他们的表情中充满了上交文物后被舆论所裹挟的纠结与无奈。

　　上交战国青铜剑

　　“500元奖励太寒酸了”

　　对话人物

　　李磊，25岁，陕西省商洛市丹凤县铁峪铺镇寺塬村人，陕西丹凤龙桥水泥厂上料工，青铜剑上交者。李磊坦言，自己已被上交青铜剑后所得的500元奖金伤及自尊，“再捡文物，绝不上交”。

　　《法制晚报》（以下简称法晚）：青铜剑是如何被发现的？

　　李磊：今年10月27日凌晨夜班时，我在上土料过程中发现一个长长的玩意儿。起初以为是木棍或玩具，就从土里刨出来，放一边继续干活。下班后我把它带回宿舍，同事查了一下，说是青铜剑。我想既然是文物，那就是国家的嘛。

　　法晚：同事们对这把剑是什么反应？

　　李磊：起初只有三个人知道，但很快就传开了，都说我发财了，可能不在厂里干了。还有同事出价十万让我卖给他，我坚决不卖。如果卖的话，他很可能就卖给黑市。如果查出来追究我的责任，我不就完了？

　　法晚：主动上交青铜剑，是基于什么考虑？

　　李磊：一方面是国家法律的要求。另一方面如果不交，也担心人身受到威胁。所以我在28日就把它交给丹凤县文化市场综合执法大队了。

　　法晚：在上交时，你对奖励有过期许吗？

　　李磊：当时我想着起码也得给我奖励个两三千元吧。哪知后来给了我500元和一个证书。后来经文物部门建议，厂里也给我奖励了500元。

　　法晚：你知道网上有关这件事的评价吗？

　　李磊：评论我没看，有同事告诉我，网友都说我笨，500元还不够买身衣服。同事们也说我傻，如果换成他们，就立马带走文物，不在厂里干了。还有同事劝我去打官司，我说打什么官司，文物本来就是国家的。

　　法晚：你怎么看自己的行为？

　　李磊：我觉得不傻。别人怎么说我不在乎。因为我是在尊敬文物，我现在也不后悔，上交文物是对的。

　　法晚：家人对这件事是什么态度？

　　李磊：父母妻子也说我笨。他们的意思是，如果当时我拿回去的话，就立即联系人在古玩市场买个假的，如果有人来查，就把假的交上去。我说不行，这是犯罪。

　　法晚：网友、同事和亲人都这么说你，感到委屈吗？

　　李磊：他们说我无所谓，就是这500元奖励太寒酸了，把人的自尊心伤了。

　　法晚：如果下一次再捡到文物，你还会主动上交吗？

　　李磊：绝对不会再交了，哪怕是刀架在脖子上，也不上交了。可是不交的话，万一有人举报，警察会来追究法律责任。所以放在家里也不是，上交也不是。

　　法晚：关于奖金你是否还有所期待？

　　李磊：现在有时候下班之后，晚上过了12点都睡不着。我就想着多少再补发一些。

　　“500元奖金是能力所限”

　　对话人物

　　姚虎山，丹凤县文广局局长。在他看来，500元奖励已出自办公经费，在有关奖励的界定上，法律还可以更细一些。

　　法晚：青铜剑属于什么年代的文物？

　　姚虎山：目前尚未鉴定，只是初步认定出自战国时期。青铜剑现在仍在文化市场执法大队，准备近期向丹凤县博物馆移交。

　　法晚：对李磊奖励的500元出自哪里？又是如何定下的？

　　姚虎山：国家对上交文物没有专项资金，这500元是执法大队的办公经费。文物保护法规定，发现文物及时上报，使文物得到保护的，由国家给予精神或物质奖励。但到底该奖多少钱，法律没有规定。之所以奖励500元，则是根据我们的能力考量的。

　　法晚：作为县级文物部门，是否感觉现行法律稍有滞后？

　　姚虎山：我们觉得文物保护法还应该再往前走一步。在一些行为的界定上，应该更细一点。是否该奖、该怎么奖、奖励多少，可以通过立法或司法解释，由文物的等级，来界定奖励的力度。

　　法晚：因为奖金，是否会影响到很多人上交文物的积极性？

　　姚虎山：这种情况是存在的，但我们不能为此而放弃了法律的底线。对我们来讲，还是加强宣传，提高群众上交文物的意识，同时加强执法力度，对捡到文物不主动上交的，依法处理。

　　法晚：李磊希望能再补发一些奖励，文物部门是否会对此考虑？

　　姚虎山：对我们而言，奖励就到此为止了。

　　上交西周石斧

　　“后悔了，100块太少”

　　对话人物

　　雷军政，40岁，陕西省商洛市洛南县寺坡镇何村村民。雷云生，57岁，洛南县寺坡镇何村村民，雷军政的叔叔。因上交西周石斧，他们被文物部门奖励100元。村民都说他俩傻，这让他们十分后悔。

　　法晚：石斧是如何发现的？

　　雷云生：是雷军政在2011年3月耕地拉犁时发现的，在旁边还发现了一些骨片。我跟他说，等半年咱叔侄俩就把它拿到河南电视台的鉴宝节目，让人给鉴定下这是什么东西。但是因为没钱，后来一直没去。

　　法晚：如果被认定是文物，是不是就不打算上交了？

　　雷云生：即便是文物，咱还是不能卖给私人，还要上交国家，但是得知道这是个什么东西。

　　法晚：既然要上交，为什么会把石斧在家里放了4年？

　　雷军政：刚捡到时，我让邻居给我看过，对方说这是现代的一个玩意儿，不值钱。所以我就一直在家里搁着。有个当地的小贩来买，出300元，我没有卖。我当时也搞不清楚这到底是啥，想让别人给我看一下。后来消息传开了，洛南寺坡镇文化站站长上门来了，看到这个石斧就拿走了。文化站的人打电话把我叫出去，在路边给了我100块钱。

　　法晚：这件事网上的评论你知道吗？

　　雷军政：网友评论说傻，就是有点傻，但我也管不了那么多吧。

　　法晚：你后悔吗？

　　雷军政：怎么不后悔，肯定后悔，奖100块太少了吧。

　　法晚：下次再捡到文物还会不会上交？

　　雷军政：肯定会交的，文物是属于国家的。

　　雷云生：只要是文物，就必须交给国家，不能卖给贩子。但这回奖励太少了。

　　法晚：村里人现在怎么议论这件事？

　　雷云生：村民们议论很大，全村几百人成天议论这件事，让我们一家子都抬不起头，都说我们一家人脑子有问题呢。就连我在离家四五十里的洛南县灵口镇干活，那里好多人也在说我们笨。像这样的情况，以后捡到文物，谁还会上交？

　　法晚：面对这样的议论，你回应他们吗？

　　雷云生：我没法回应，只感觉自己太傻了。雷军政知道许多网友都在议论他，说他脑子不够数。他前几天晚上还给我打电话，说这事情把他气哭了，心情很不好。

　　对话人物

　　张小兵，洛南县博物馆馆长。其表示石斧价值有限，如能在第一时间上交，奖金或不止百元。

　　法晚：这柄石斧属于什么年代？现在存放在哪里？

　　张小兵：石斧是西周时期的生产工具，目前存放在洛南县博物馆，将来会登记造册，记入国家文物。

　　法晚：这100元奖金是否出自洛南县博物馆？很多网友都在问，为什么只有100元？

　　张小兵：这笔钱出自洛南县博物馆。由于发现石斧时没有第一时间上报，其埋藏环境、历史信息都没有了，它仅仅是一件西周时期的生产工具，只能证明那个时代有先人在那里生产生活，其价值是有限的。

　　法晚：是否可以理解为，如能早点上交，奖励金额可能会多一些？

　　张小兵：也许还是100元，也许能够多一些，但多一些的可能性更大一点。

　　法晚：很多网友都在质疑100元奖励是否过少，并且会打击公众发现文物后上交的积极性。

　　张小兵：目前争议的焦点就是奖励太少，但国家没有统一标准。那么10块钱属物质奖励，50块钱也是物质奖励。如果有一个条例规定应该奖多少钱，文物部门就好操作了，公众也就明白了。

　　 四十年前，杨志发用三辆架子车将打井挖出的陶俑碎片送到文化馆。已沉睡地下两千多年的兵马俑这才浮出水面，最终以“第八大奇迹”的姿态震惊世界。文物部门为此奖励他现金30元、荣誉证一张。而他仅留下荣誉证，将现金交给大队。

    “上交文物是公民的义务，奖励多少是次要的。”杨志发表示，无论日后兵马俑带来了多少经济效益，他也没有因为自己当初的贡献而再索要其他奖励。

    陕西商洛文物上交风波之中，《法制晚报》记者与杨志发面对面，了解四十年前这位普通农民的文物观。

    对话人物

    杨志发，77岁，陕西省西安市临潼区秦陵街道西杨村村民，兵马俑发现者。

    《法制晚报》（以下简称法晚）：你最初是如何发现兵马俑的？

    杨志发：我在1959年入伍，五年后退伍返乡。1974年，我与同村其他村民在挖井抗旱时发现了兵马俑。

    法晚：你和其他村民当时知道这是文物吗？

    杨志发：有很多人不高兴，说那是“爷”（当地对“神”的俗称）。我当时把这个东西与秦陵联系起来，想着这可能是国家的文物。因为当时发现的人俑脚下还堆着箭头，而庙里的神像没有这些东西。当时这些东西被挖出来也没人管，大家只是看热闹。

    法晚：既然大家都不管，你为什么要给文物部门送去？

    杨志发：想请他们看看，因为如果是文物，那就是国家的；如果不是文物，那就倒到河滩里继续挖井。

    法晚：你是怎么给文物部门送去的？他们看到后是什么反应？

    杨志发：当时用了三辆架子车，拉着兵马俑的身子、头和瓦块，来回走了三十里路，走了多久我已记不清了。送到临潼县（当时临潼尚为县）文化馆后，馆长赵康民说这很可能是秦代的陶俑。我问他这有没有用，他说这非常值钱。

    法晚：你听说这是文物之后，兴奋吗？

    杨志发：我高兴得很。人家一说是文物，那就是国家的东西，我发现了就送给国家，也算没白跑。也就是在这之后，专家才进村发掘兵马俑。

    法晚：文物部门给你奖励了吗？

    杨志发：当时赵康民按一辆车十块钱给了我30块钱，还开了票。但这钱我没留给自己，全都交给了大队。1985年，临潼县博物馆又给我发了一张荣誉证。除这之外，再没有其他奖励。

    法晚：相比于兵马俑的影响力，你觉得这30元少吗？

    杨志发：那时候也没想着奖励，对这30块钱高兴得很。当时一个馒头才五分钱，因为咱拉这些，还能每辆车给10块钱。

    法晚：陕西商洛最近发生了两件发现并上交文物的事，当事人和网友对文物部门给予的奖励存在争议，你如何看待这种事情？

    杨志发：发现归发现，但文物属于国家，送到文物部门，只要文物不受到破坏，这就是一个公民完成了义务，至于说国家奖励多少，这是次要的。 

    记者手记

    无论奖多少钱  文物都无价

    就考古价值而言，兵马俑被誉为“二十世纪考古史上的伟大发现”；就艺术价值而言，兵马俑是“世界文化遗产”；就旅游价值而言，兵马俑已接待近200位国家元首和逾7000万人次的游客，成为当地重要经济支柱……

    就上交文物的奖励而言，杨志发理应比任何一位文物上交者都更具发言权。那张贴在客厅墙壁上的荣誉证，是他因上交兵马俑陶片而从文物部门获得的奖励。

    这是农民杨志发为那个时代的文物观留下的最好注解。

    四十年后，因一柄战国青铜剑、一把西周石斧，文物上交者李磊和雷军政陷入争议风波。来自现实生活和虚拟网络的铺天盖地的“傻”的言论，让他们一个抬不起头，一个委屈落泪。

    四十年前的农民尚且知道“文物属于国家”，但在高等教育早已普及的当下，却会因上交文物的奖金多少而引发波澜。这“锱铢必较”的背后，实则提出一个问题：上交文物到底该奖励多少钱？

    施行于1982年的文物保护法对此没有定论。如果参照奖励与上交文物价值成正比这一简单逻辑，在对500元和100元的奖励感到寒酸的当下，又该给杨志发奖励多少？