●主持人：本报记者 柳 森

　　●嘉 宾：顾晓鸣 (“40后”，复旦大学历史系教授)杨 雄 (“50后”，上海社科院青少年研究所所长)李 志(化名，生于1983年，毕业于复旦大学国际关系学院，现为公务员)

　　从没有一代人，像他们这样自幼受到社会各界的关注、呵护与审视；从没有一代人，像他们这样饱受争议，并被贴过无数标签；从没有一代人，像他们这样生于最富机遇与挑战的时代；也从没有一代人，自他们以后，“出生年代+后”成为一种约定俗成的代际符号。他们——“80后”——就在2010年，集体奔向而立之年……

　　“三十而立”的当下语境

　　柳森：当提到 “三十而立”这几个字，大致有哪些字眼或者意象会跃入三位的脑海？

　　顾晓鸣：“格物致知”、“修身齐家治国平天下”、“孔子曰，吾十有五而志于学，三十而立，四十不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲不逾矩”。

　　杨雄：“成家立业”、“安身立命”、“心智的成熟”。

　　李志：一个比较明确的职业规划，一份日趋稳定的工作，一个真正属于自己的家……

　　柳森：从抽象到具体，大家基本上都说到了。不过，最近我们也常听到有人拿“三十难立”来形容 “80后”。原因是，他们身上的 “负重”太多，最具象的比如房子、车子、孩子……

　　杨雄：最近，紧跟着“三十难立”，网上还出现一串顺口溜，“四十而惑，五十而听天由命……”充满了自嘲的意味。仿佛，“三十而立”对于当下的“80后”已经成了一个类似“to be or not to be”式的难题。但事实上，哪个时代的人没有属于自己的难题和困惑呢？我们当年成家时，只有几平方米的房子，有的还四世同堂，不也一路走过来了？

　　不过，我们应该意识到，实际上，“三十难立”是对当下国人集体性社会焦虑的一种反映。 “三十难立”不是“80后”的错，而是社会之痛。 “三十而立”不是“80后”一代人的事，需要全社会共同努力。

　　顾晓鸣：前年，我们迎来改革开放三十周年。今年，我们的“80后”“三十而立”了。其实，所有的人，一代又一代，前赴后继，都会拥有属于自己的“三十而立”。而这个“三十而立”，显然不仅是生物体意义上的“三十岁”，还是在一定的年代和历史节奏中成长、积淀起来的。

　　更何况，历史情境不同，一个社会赋予“三十岁人”的角色定位也会不同：孔子所在时代的平均寿命只有四十几岁，三十多岁对于当时人的身份意义、社会意义定与今日有别；马克思和恩格斯写就《共产党宣言》时，分别是30岁和28岁；曹禺完成《雷雨》时，大学还没毕业，才24岁……

　　只有把上面这几个层面的前提厘清了，我们才能超越目前各式各样的对这些孩子们评头论足、乱贴标签的行为，鼓励“80后”踏准属于自己的历史节奏。

　　“立”的现代内涵

　　柳森：李志，其实你还尚未跨入而立之年。但当这个时间节点正越来越近时，你心里会有一点紧迫感么？

　　李志：其实还好，更确切地说，是一种时不我待的感觉。毕竟，现在很多人都会接受高等教育，正式进入社会时，都已经是22到25岁了。在这样一个年龄正式开始自己独立而自主的人生，当然可以说，一切的可能性才刚刚开始。但毕竟，随着各种社会角色自觉意识的增强，你会深深感到，自己已经没有太多时间可挥霍了。

　　对于自己即将到来的“三十而立”，我个人比较看重的一点，是一种判断力的养成。可能就是杨老师刚才所说的“心智的成熟”吧。走出校门的这几年，我会感到，对于很多事情，自己不再像一个小毛孩那样去看了。不会很简单地去下一些判断，而是会大致形成一个比较粗略的评判坐标系，然后通过自己的经验、阅历上的积累，不断去修正、磨合，试图慢慢摸索到现实与自身内心某些小坚持之间的相对平衡。毕竟，现实与理想之间总是存在着碰撞的，但如果有了这样一个支撑点，就能比较融洽地处理好一些矛盾，学会与问题相处。

　　杨雄：李志的回答其实是一个很好的提醒，我们不能再简单地把“80后”当孩子来看了。如果他们确实已年近三十，不管这个时代的平均寿命究竟是孔子那个时代的四十多岁，还是当下中国社会的七十多岁，“三十岁”在世界范围内都是“壮年”而不是“青年”的概念了。

　　值得我们这些“前辈人”反思的是，现代人的“立”，往往以一些外在的物质标准涵盖一个人是否拥有“成功人生”的一切。且不说，这些标准是否已与古人所谓“三十而立”相去甚远，如果我们的社会一味推崇这种简单的评价标准，无形中是否更加重了这些年轻人的负担？我们不能一方面诟病 “80后”“物欲横流”，一方面又以肯定的口吻说，诸如车子、房子应该是我们这个社会主流人群的身份标识，是所谓成功者的价值体现。

　　顾晓鸣：有统计表明，绝大多数诺贝尔奖获得者的创意 “胚胎”，大多在其28到34岁间就已形成。这也是一个成年人的大脑最具学习力、思考力、创新力的 “黄金时段”。在此之后，他们当然还会努力精进，再做一些工作，但基本创意都是在这个年龄段产生的。而如今，在国外， 30岁不到做市长、 40岁不到做部长都已不鲜见。

　　我们的社会要进步，也要充分重视对年轻后起之秀的培养，尽可能给他们以宽容和理解，为他们提供表现、施展自己才华的机会。事实上，对于世上一切已经存在或正在孕育中的新生事物，他们永远是最敏锐的，也最快地去接触、尝试。就拿对计算机、互联网的理解和把握来说，我们再聪明，也早已无法与他们同日而语。

　　“三十而立”背后的文化密码

　　柳森：众所周知，自孔夫子立下“三十而立”这则命题，两千多年来，它早已成为我们民族记忆的一部分。它的文化意义、社会意义，早已超越了一个单纯的年龄坐标。但毕竟，今天的历史情境与孔夫子所在的时代截然不同了。对于当下的我们而言，怎样才算深刻理解了“三十而立”背后的内涵？

　　顾晓鸣：要理解孔子的“三十而立”，一来，不能将所谓“三十”单独割裂出来看。如果没有“吾十有五而有志于学”，也不会有后来的“三十而立”，更不会有后来的不惑、知天命、耳顺、从心所欲不逾矩。

　　二则，孔子在《论语》中多次演绎了“立”的涵义，但万变不离其宗，孔子心中一个立得起来的人生，应当是“兴于诗，立于礼，成于乐”的。强调的就是，一个人首先要通过对语言、写作、修辞的研习，习得理解人类文化世界的能力，然后才能在此基础上懂得非礼勿行、非礼勿动，进而了然自我与他人、与外部世界乃至整个自然、宇宙的相处之道。

　　所以，所谓“三十而立”，一方面说的是要通过前十五年的学习，形成一个基本的世界观、人生观；另一方面，也是孔子自己的人生感悟吧：到了三十岁这样一个节点，他突然意识到自己作为个体生命的具体存在，意识到自己的志向和使命，以及要对自己的人生负责。

　　当然，每一代人的“三十岁”都会不同。也许千帆过尽，当你用一个更开阔的时间坐标系来回望自己的人生，“三十岁”于你，不过是人生旅途上一个再普通不过的驿站。但千百年来，当“三十而立”被世代相传，它就成为一道具有仪式感的密码——它提醒刚开始求学的人：前路漫漫，你准备怎样规划、把握自己的人生节奏；鞭策即将步入而立之年的人：一个自觉、内省的人生，即将就此充分展开，你准备好了吗？换句话说，如果说，一个人二十岁的时候还容易被人蛊惑、忽悠，但到了三十岁，就已经不那么容易了。我想，这就是“三十而立”这个命题最重要的立意。孔子虽身处一个礼崩乐坏的时代，但他从不抱怨、发牢骚。相反，他成了一位将上古文化遗产系统化、理性化的集大成者。

　　“站直喽，别趴下”

　　柳森：李志，对于顾教授的这番读解，你觉得，作为你还有你的同龄人们，能够认同么？作为即将奔三的你，能否与我们分享一下你的心声？

　　李志：我想，无论是我本人，还是我的同龄人们，都会很愿意把 “三十而立”看作一个提醒或者鞭策。如果说，在此之前，我们中的不少人可能更多会从 “获得多少成就”的角度去评判一个人的 “三十而立”，通过今天的讨论，至少我本人，今后会更自觉地把“三十岁”看作一个承前启后的时间点，一个自我确认的时间坐标。也许，回归日常生活，我们还是得直面各种现实问题、压力、无奈、碰撞，但能否有一个积极的心态向前看，真的很重要。我相信，我也看到，大多数同龄人面对困难时，还是在不停地付出自己的努力。

　　最后，作为对我的同龄人的加油也好，鼓劲也好，我很想说一句话，可能还有点俗，就是“站直喽，别趴下”！让我们一起站直腰杆，挺起胸膛，快快乐乐地迎接我们的三十岁。