今天我们如何纪念英烈？中国人民大学教授张鸣接受羊城晚报专访认为——

　　纪念英烈应该成为国民教育

　　英雄光辉永存我们心中

　　◎英雄的行为，让社会更美好，更公平，更人道。为此而牺牲，就是英烈。

　　◎纪念英烈，应该体现在平时对公平正义的追求上。

　　◎纪念英烈应该是国民教育，是一种无声的潜移默化。

　　◎英烈的界定要拓宽，甚至应该包括那些实业救国、教育救国的人。

　　——张鸣

　　今天，我们纪念英烈，因为我们需要英雄。

　　我们需要英雄，不是因为我们功利。恰恰相反，是因为现在我们太需要具有理想主义的人，尤其是具有现实精神的理想主义者。

　　假如说，我们的周遭是越来越庸俗化、功利化、僵化，那么，保持理性和激情，或者需要莫大的勇气和高贵的理想主义精神。

　　因此，反躬自问，我们纪念英烈，理应是对我们自身的严厉拷问。

　　专题撰文：羊城晚报记者 张演钦 黄亮

　　什么样的人称得上是英烈？今天我们如何纪念英烈？中国人民大学教授、博士生导师张鸣先生接受羊城晚报专访认为，凡是为了民族利益而牺牲的英烈，我们都应该纪念。纪念英烈，是为了凝聚社会正义，纪念英烈应成为国民教育。

　　为民族利益而牺牲的，都应该纪念

　　羊城晚报：什么样的人称得上是英烈？

　　张鸣：哪个时代都需要英雄。但英雄也是平常人，只不过他做了他应该做的事情，而有的人却做不到。英雄的行为，让社会更美好，更公平，更人道。他为此而牺牲，就是英烈。

　　羊城晚报：我们认为英烈就是为公共利益而牺牲的人，但很长一段时间以来，“英烈”似乎具有特别的涵义，是这样的吗？

　　张鸣：其实要平衡一点。海地地震中遇难的八名英雄是英烈，值得纪念；但汶川大地震中牺牲的人也值得好好去纪念，讲到英雄事迹，可能比海地还多，可能更感人，他们也是值得我们去好好纪念。凡是为了民族利益而牺牲的英烈，我们都应该纪念。纪念英烈，是为了凝聚社会正义，所以要注意平衡。

　　纪念英烈，日常行为更重要

　　羊城晚报：今天我们应该如何纪念英烈？

　　张鸣：纪念英烈肯定需要仪式，通过仪式表达我们对英烈的缅怀。但更重要的是平时对英烈保持尊敬。现在有些纪念英烈的物事说拆迁就拆迁了，说消失就消失了，很遗憾。纪念英烈，日常行为更重要，不能纪念日就纪念，过后就无所谓了。纪念英烈，应该体现在平时对公平正义的追求上，提醒自己要做得更好。

　　羊城晚报：我们也发现，纪念英烈、学习英烈有时候成了一种“任务”或“作秀”。

　　张鸣：3月5日是学习雷锋活动日，在这一天学习雷锋，不是没有效果，但完全是仪式也不对，比如所有人都在这一天跑到福利院去给老大爷洗澡，过了这一天就都不去了，这样是不对的。我们应该在自己的日常生活中，学习这种精神。

　　羊城晚报：有人认为，学习英烈有难度，人家毕竟是英雄啊。

　　张鸣：对英烈，过去我们过于美化了，好像一点瑕疵都没有，不食人间烟火似的。其实所谓英烈，就是让社会更美好、更公平、更人道的人，人人都可以为此付出自己的努力。应该说，学习英烈，不是叫你展示你的英雄气概，而是让你去做实实在在的事，去让这个社会更美好。

　　英烈的事迹，要实事求是不拔高

　　羊城晚报：我们的社会一直在提倡学习英烈，而且不断推出典型。

　　张鸣：我认为，提倡纪念英烈，官员和公众都需要纪念英烈，而且官员更应该发扬英烈的精神。纪念英烈、学习英雄，往往是上面要求下面去做。你提倡了，但你究竟做了什么？有的官员提倡一套，做的却是另一套。这是对英烈的糟蹋。提倡学习英烈，上面应该带头，以身作则。

　　羊城晚报：我们都记得少年英雄赖宁，那时候还号召全国向赖宁学习。

　　张鸣：未成年人救火，他是没有这个能力的，是不提倡的。

　　羊城晚报：您平时也纪念英烈吗？您纪念哪位英烈？

　　张鸣：我是做历史研究的，对一些历史人物很钦佩。我比较敬重为国捐躯的人，比如一些抗日英雄，像佟麟阁、高志航等。此外，我也钦佩那些在平凡工作岗位上恪尽职守的人，如汶川大地震，有一个中学校长，他没什么壮举，但他之前就花了几十万元加固了学校，因此他的师生一个都没有死，我就很佩服这样的人。我还佩服一些教育家，如蔡元培、蒋梦麟等。

　　羊城晚报：您是搞历史的，您对确信英烈的理由来自哪里？新闻报道？传说？

　　张鸣：由于过去太愿意拔高英烈了，拔得过高，使英烈本身脱离了群众、脱离了土壤，因此造成了一些负面的东西，甚至给人造成了有些英烈不可信、不可靠的印象。其实，英雄都是普通人，关键是政府，政府在修史、推广的时候，应该注意这一点，避免拔高英烈的事迹。对英烈，对先辈的事迹，一定要实事求是，不能拔高。

　　羊城晚报：纪念英烈没有仪式还能不能叫纪念？

　　张鸣：没有仪式也可以纪念，比如在一个英烈的纪念日，可以去想一想，写点东西；到了英烈故里，去拜谒一下，缅怀一下，都是纪念。一个人在家搞纪念仪式，挺假的，我做不来，除非这个英烈是亲属。当然仪式也很重要，但注意不要形式化。

　　国民教育是一种无声的潜移默化

　　羊城晚报：个人和英烈的关系，您是如何看待的？纪念英烈对于个人的意义，是道德完善的催化剂还是现实生存的挡箭牌？

　　张鸣：是可以这么划分，但很少有人为了完善道德而去纪念英烈，纪念活动已经缺乏个人意义。纪念英烈本身就是意识形态灌输的行为，不仅仅是我们国家，其他国家也是一样，但美国做得比我们巧妙，效果要好得多。我们应该把纪念英烈作为国民教育，而这种国民教育是一种无声的潜移默化。

　　此外，英烈的界定要拓宽，甚至应该包括那些实业救国、教育救国的人。

　　美国人缅怀他们的英烈，都是自发的

　　羊城晚报：您刚才说到美国人的做法比较巧妙，可以介绍一下吗？

　　张鸣：我没有专门研究，我是从很多地方看到过，每到一个纪念日，美国人就排着队，自发去缅怀他们的英烈。因为平时他们就有这种公共教育、国民教育。我们的孩子也是排着队去纪念先烈，不过老师就在一边对纪律三令五申，监督得死死的，回去后孩子们还得写感想，写出来的东西，有的却特别假。

　　张演钦、黄亮