多地体育场馆闲置引争议 白岩松称替市长们着急(2)

　　画面提示：

　　2010年9月16日新闻

　　南京赛马置业有限公司董事长吴有红：它在我们这里是闲置土地，可以利用这些闲置的东西，我们可以有一点收入，这个收入可以补贴我们，养马和一些马的费用，大概一个月也就是几十万块钱，三四十万块钱。

　　解说：和每年1000万元的场地维护费相比，这点收入显然杯水车薪，。

　　吴有红：每年亏损达几百万，大概七八百万。

　　解说：投资超5亿元的国际赛马场并没有让这些马儿奔跑在赛道上，也没有和国际接上轨，从2004年建成至今近10年的时间里，这座赛马场除了举办过一次较大规模的南京十运会外，其余时间基本处于闲置状态，如今变身为停车场，是它不得已的归宿。南京国际赛马场仍在坚守着，但很多体育场馆却已经离我们而去。

　　今年6月3号，辽宁沈阳有着亚洲最大室内足球场的沈阳绿岛体育中心，在8秒钟内被爆破拆除，8亿元投资瞬间变成浮云，这次爆破创下了国内最大全钢结构建筑爆破的记录。同时也因其不到9年的使用时间而创下了沈阳最短命的大型建筑被终结的记录。从被冠以豪华、地标、最大等字样的体育中心，到沦落为一个仓库，到最后被爆破拆除，绿岛终结命运的理由是使用率太低，而未来这片曾经承载着沈阳球迷无限希望的绿茵场上即将矗立的是耀眼的商业地产项目。和沈阳绿岛体育中心有着同样命运的是哈尔滨工人体育馆，1976年动工修建，1992年变身为鞋城，2006年难逃拆除厄运。山东菏泽已经20岁的牡丹体育场，也在岁月中改变着自己的模样，各色经营门前充斥其间，运动场地上杂草丛生，杂物堆积，只有空荡荡的看台在默默等待，可是它能等来运动的回归吗？

　　白岩松：首先我挺佩服，南京人还是非常务实的，既然这个场子放在这儿，而且空空的，谁掏钱谁心疼，这是往里头要填窟窿的事，办车停车场还能有点实事，还能有点实实际际的收入，而且还方便了群众的停车，我觉得这是一件“好事”，当然是加引号，心疼咬着牙床说它是好事。而像沈阳这块刚建了不到9年就把它定向爆破了，可真是证明咱中国还真是富了，GDP真是世界第二，但是您不心疼吗，而且说它没有用了，不会吧，马上下一届的全运会就是在沈阳办，它能不为这个新建体育场馆吗，而为什么这个建了不到9年的就不能再利用呢？这一系列的问号简直是太多了，接下来我也连线一位资深的体育专家，他是中体产业的王奇先生，说到王奇您多少有一些陌生，但是喜欢体育的话在互联网上，“奇哥”这个名字是鼎鼎大名，他一直在用这个名字在评论体育，在关注体育，奇哥。

　　(电话连线)

　　中体产业集团 王奇：你好岩松。

　　白岩松：因为我之前也看过你的一篇文章里头谈到，我们目前两万亿砸进去建体育场馆，5%可能盈利或者持平，95%都是在往里填窟窿，到底我们现在一线咱不说了，二、三线的城市也在建体育场、体育馆，这样的状况是什么样的，背后的动因是什么？

　　王奇：因为我去过很多二三线城市，而且我觉得现在二三线城市也可能是一种形象工程吧，不是说考虑市民健身或者使用起来大家很方便，我到了很多城市都叫体育中心，或者奥林匹克中心，而且一般一线体育中心上来我们行话讲叫两菜一汤，一个体育场，一个体育馆，再加一个游泳馆，一个体育中心一下子就圈好几百亩地，可能当时从圈地来讲，我觉得有一点就是说，我不知道为什么把体育中心往往都建在离城市比较远的地方，不管是我们山东全运会，包括我前不久从深圳回来，深圳建了一个非常漂亮钻石体育中心，可是那个地方不通地铁，深圳这么好的一个城市，深圳有6000多支企业足球队，一到周末足球场都租不到，但是它体育中心往往建在郊区，这个可能就是这些年，我们在城市的规划建设当中，只考虑了它的体育中心的形象，而忽略了它的后期的运营和使用性，这个是一个很大的问题。

　　白岩松：透过你曾经说的那个数字，可能只有5%左右盈利或者持平，95%都在往里填窟窿，这样的一种状况是怎么形成的？

　　王奇：这个是截止2008年的数据就是我们中国在体育场馆总资产大概有两万个亿左右，这两万个亿体育场馆的资产95%都是运营亏损的，只有5%是盈利，这是我们体育场馆面临一个很大的问题，就是很多地方建了体育场馆只考虑建设了，而没有考虑到将来长期的运营怎么注入体育资源，注入文化资源，注入一些商业的资源，这个是我们原来在体育场馆整体规划的当中比较欠缺的一块。

　　白岩松：好的，奇哥，一会儿还会有问题，来向您请教，我们毕竟要去思考究竟怎么去盘活这95%的存量，更重要的一点是我们的思路是不是该改变了，如果真是每个城市都建“两菜一汤”，如果真的是“两菜一汤”倒好了，大家可以去吃可以去喝，但是这“两菜一汤”只具有观赏价值，我们的思路是不是该变了呢？接着关注。

　　解说：这是英国伦敦居民社区内的一个要球场，无论是篮球爱好者还是喜欢踢足球的，大家都可以得到满足，一块场地多个用途引发的却是我们的思索。

　　白岩松：在伦敦的市中心有一个非常著名的公园，叫海德公园，没有围墙当然也没有售票处，在这里到处都能看到运动的人，有的在踢球有的在打网球，有的在骑自行车，有的在跑步，有的或许什么都不干，就像身后的人们一样晒着太阳去享受悠闲的时光，特别会有这样的一个感慨，尤其是在奥运会马上就要开幕的时候，北京、上海等中国的很多城市可不可以让更多的公园把围墙都拆了，让人们有一个更自由的运动的地方。第二个，如果要是建了更多的免费的甚至是收很低价钱的运动场的话，可能比我们在奥运会上拿很多很多金牌还要重要的多。

　　(播放短片)

　　解说：即使是伦敦居民区中这样一个普通的河道，也能成为孩子们练习皮划艇的场所，这是不久前记者在报道伦敦奥运会时看到的情况。

　　画面提示：

　　2011年4月21日新闻

　　主持人：位于英国伦敦北部的李谷白水中心，是2012年皮划艇激流回旋项目的比赛场地，也是伦敦奥运会第一个落成的场馆，按照计划这座场馆将于22号向公众开放。

　　解说：事实上这个激流中心，在奥运会前就提前向公众开放，奥运会后保留赛道和比赛设施继续为当地社区和来访者提供皮划艇的比赛训练地，无论是初学者还是专业运动员都可以在这里训练。同样在奥运会前，就面向公众开放的还有位于伦敦奥林匹克公园内的篮球馆，这里能容纳7000到7500名观众，不仅能在奥运会期间举办篮球赛、手球比赛、残奥会的盲人门球比赛，还拥有其他功能。

　　画面提示：

　　2011年6月新闻

　　伦敦奥运公园传奇公司首席执行官奥特曼：绝对完美的一座体育馆，它可以用来做很多事情，比如可以开展社区体育活动，今天就来了很多孩子，当然还可以举办国际赛事像篮球、手球、羽毛球、拳击还有音乐会等等，它伦敦第三大体育馆。

　　白岩松：刚才的很多画面是我在报道伦敦奥运会的时候拍摄到的，为什么当时要拍摄到呢，我就是想留着，有机会就放放，有机会就放放，说到伦敦奥运会跟北京奥运会比赛，也许伦敦奥运会会存在很多很多的问题，但是咱要把奥运会这三个字去掉的话，伦敦可以给北京，给中国的很多城市上很多很多课，比如说它的公园是免费的，没有任何的围栏，到处都是运动的人们，咱们的公园就不能开吗？为了眼前的这点小利，但是失去了更大的一种让百姓融入到城市，融入到体育当中的一个机会，我们不是因小失大吗，还有那些小的运动场非常让人羡慕，一个5人制的足球场，既可以打篮球也可以踢足球，为什么呢，它是为人考虑，在足球的门的横梁上面又架了一个篮球架，如果你是喜欢打篮球的，可以这儿会打篮球，隔一会儿人家来踢足球了，可以踢足球，这一切目的都是为了让人们贴近体育，而且著名的，现在还在办残奥会的伦敦碗整个奥林匹克公园，将来伦敦碗这个体育场8万人一下子5500的座位就拆掉了，变成了一个两万多的体育场，篮球馆也拆掉了然后水上运动中心，两边也都拆掉了，把它彻底社区化归还给当地的社区。所以这一点非常让人羡慕。

　　我再看一个调查，在中国搞的调查，阻碍你运动的障碍有哪些？79.9%的受访者表示，身边缺乏可供运动的公共体育场馆，91.1%的受访者反映当下公共体育场馆收费过高，其中55.1%的人认为收费非常高。我们如果收了200万的费用最后将来要掏4000万帮人治病去，因为费用太高人们都不运动了，你说我们该去思考这事办的对还是错？

　　接下来这个问题还是要继续连线中体产业的资深体育专家王奇，也就是互联网上的奇哥，奇哥你好。

　　(电话连线)