央视关注国人出门旅游：有钱，别“任性”！(2)

　　唐勇：

　　我们下一步要建立个人信用信息库，我们通过协会传达到协会成员单位，给全市三十几家旅行社全省一百一十五家组团社，让肇事者进入黑名单，以后出去我们旅行社完全可以拒绝他。从目前的法规来看比较缺失，对肇事的个人，当事者没有任何法则。

　　白岩松：

　　这个领队证被扣了一年，如果要说他事先没有告诉游客，说这是廉价航空公司，因此有很多服务是有偿的，那他不冤。但是如果说了是他劝阻不利，那可能有点冤。为什么呢？据新闻媒体的报道，当时是这两个跟空姐吵起来的人，是要调座位调到一起去，费了很长时间，而这个领队跟他们差十排，等他们把水都泼到空姐脸上的时候，领队早就冲上去了，去进行制止和劝阻，他也做了该做的工作，如果要仅仅是这一点的话，他就又有点冤，但是相信给他的处理应该是两方面结合起来的。但是仅仅现在是江苏省的很多旅行社不再接待这三个人了，可能在一定的时间之内这就够了吗？接下来我们要连线一位嘉宾，北京旅游学会的副秘书长刘思敏，刘思敏副秘书长，你好。

　　北京旅游学会副秘书长 刘思敏：

　　你好，白老师好。

　　白岩松：

　　你想想刚才我们也在探讨这个问题，就说是，现在好像江苏对他有的信用记录的处罚是我省内的很多旅行社协会的会员单位我不再给你提供服务了，除非你将来自助游，其实他可能选择自助游，我们可不可能更加码呢？举一个例子，比如说你的护照在全国联网的情况下，你有了这种不良的记录，你的护照可能就一年到三年，甚至五年期间不给你进行相关的提供护照的服务，你没法出国，有没有未来的这种可能？

　　刘思敏：

　　我觉得这个是非常好的思路，因为作为旅游部门来讲的话，它的权限确实是有限的，那么为了因为旅游法尽管有游客的行为做了一系列的规范，但是看起来更像是倡导性的，对游客的不文明的行为实际上它没有相关的非常直接可以操作的这种对应的条款，所以游客我们看到这件事情当然了，这事情还有点特殊性，它是发生在泰国，没有发生在中国，所以说现在可能法律的适用性有一定的问题，但是就是对于这种用不良信用记录的这么一种方式是旅游系统，可以说是一种创新。但是现在从很多省在尝试，我觉得首先可能下一步是应该把不良信用纪录能够上升到全国这个层面，同时为了增加不良记录的震慑力。如果这个不良信用记录不能给违规的甚至违法的这些旅游者带来实际上的一种限制，或者受到一定损害的话，那么意义就不是很大，所以我很同意你的建议，我想借鉴韩国的这些做法，跟公安部联手，包括边检，我觉得应该是下一步通过立法能够让它完善的一个方向。

　　白岩松：

　　我明白您的意思，您说的是两点。第一个旅游部门其实它的权利有限，因此必须通过跟外交、公安等很多部门联手才可能产生更具有震慑力的行为，这是第一点。第二点回到旅游部门的某种权限的时候，只有进入了全国联网，这种约束力才会变得非常公平。比如说这次事件当中涉事的四个人，其中三个是江苏的，这次有了一定的信用纪录，包括它的协会、会员单位什么的不提供服务，可是另一名安徽的，安徽接下来要不要跟进，还是当成一个特例？而将来如果要联网的话，几乎所有人都会明白这样一个道理。接下来我们继续关注，其实在出门旅游的时候，遇到的事已经足够多了，我们要不要有面对这种新常态下的更新的思路？

　　解说：

　　中国游客大闹航空客机的事件，已经多次发生。2012年9月3日，一架瑞士航空的客机，计划从苏黎世飞往北京，在飞行6个小时后，两名中国男子突然大打出手。起因是前排乘客将座椅靠背放的太低，引起后面乘客不满，进而导致两人斗殴。

　　就在瑞士航空事件发生四天后，四川航空一架由塞班飞往上海的航班，两名中国乘客发生了斗殴。不少乘客试图劝架，空乘人员也不停地在广播里要求乘客停止打架。

　　四川航空新闻宣传部 蔡先生：

　　因为座位靠背的调整问题，然后双方就产生的口角，双方各自的朋友聚在一起就产生了一些冲突。

　　解说：

　　查阅后续新闻报道可以发现，川航并没有因为打架事件返航，而对于乘客的处罚也没有下文；而瑞士航空则通知瑞士警方将涉事乘客带走，并处罚款。事实上，世界各国对于扰乱航空安全秩序的行为，均采取相对严苛的处罚。

　　12月5日，大韩航空副社长赵显娥乘坐从美国纽约飞往韩国仁川的大韩航空班机时，因发现空乘人员给她提供的坚果没有按规定放在盘子里，而是装在袋子里。她一怒之下要求机长将已经驶向跑道的飞机掉头开回登机口，并勒令乘务长下机。

　　韩国舆论发现，即使在自家航空客机上闹事，她面临的仍然是严厉的处罚。9号，赵显娥辞去了她担任的大韩航空集团的所有职务。12号，赵显娥前往韩国国土交通部接受调查。韩国的检察部门还将在本月18号传唤她，对其违反《航空法》和《航空保安法》等嫌疑进行调查。

　　大韩航空前副社长 赵显娥：

　　对不起，给大家带来了困扰，对不起。

　　解说：

　　2012年2月，一则《美联航返沪航班拒载中国夫妇》的报道引发关注，这对中国夫妇在美国关岛返回上海的航班上，因对空乘人员调整行李表示不满，反复使用 “shut up”，结果机长以“航空安全”为由报警，将这对这对夫妇赶下飞机，并拒绝他们的道歉和重新登机的请求。相比之下，此次“中国游客大闹亚航”事件，4名中国游客能够顺利返回中国，已经是幸运很多。

　　事实上，中国驻泰国大使馆一直在提醒来泰国旅游的中国公民，“务必遵守当地的法律法规和传统习俗，遇事应保持冷静，克制情绪，通过理性协商等方式解决问题，共同维护中国游客良好的文明形象。”而自去年7月底开始， 国家旅游局也连续发布有关文明出游的通知，包括《中国公民出境旅游文明行为指南》、《中国公民国内旅游文明行为公约》以及《中国公民出境文明旅游倡议书》，呼吁游客文明出游。

　　白岩松：

　　再回头看看12月11日的时候，那几位干了什么，泡面泼空姐，谩骂、恐吓和威胁空服人员，尤其还扬言要炸飞机，全有同期声。有很多人说你现在要谈到的是严格和约束他们这样的行为，是不是因为中国人特好面子？咱不能丢脸丢到国外去，表面上是，其实真不是，而是如果不能很好的约束他们的话，我们要为他们的行为买单。因为有了这样不文明的游客的时候，我们再去的时候，服务将要打折，而且价格有可能升高，我们会遭受歧视，有很多的限制，我们都会成为买单者，针对这个问题还要继续连线刘秘书长。刘秘书长我们现在已经旅游，其实上升到了一个全新的阶段，比如说出境，已经每年一亿人次以上，而且庞大的一个旅游市场，在这种新常态下，我们是否管理部门应该出台一些新的更具有约束力的东西，不能再拿过去的很多就常态下的这种思路去管理，或者约束了？

　　刘思敏：

　　应该说旅游的管理部门，包括其相关部门也联手做了很多工作，而且特别是去年习近平主席对于出境旅游。

　　白岩松：

　　在马尔代夫。

　　刘思敏：

　　对，非常高度的关注。应该说相关部门还是非常重视的，特别旅游法实施以后的话，行业内以及媒体也做了大量的宣传工作，但是我觉得文明旅游肯定是有一个过程，但是这个过程虽然说不能特别着急，但是我觉得可能还需要全社会应该有更大的力度来关注，包括对文明旅游，我个人看法的话是涵盖性太强了。实际上文明旅游涉及到犯罪、违法以及道德、民俗多个层面。

　　如果笼统一贯制的话，有时候就可能会把这个情节就混淆的会显得我这只是不文明吗？其实比如说像南京的游客在埃及神庙刻字的事，那么我们的文物法就只有一个，恶意破坏文物罪。

　　白岩松：

　　这是犯罪了。

　　刘思敏：

　　对，这是犯罪。实际上他倒是没有恶意，但是破坏了文物，所以我们要不要进行修改，我的主张是应该把游客的文明还是不文明的行为里头，涉及到违法的相关的。因为靠旅游法所实施的细则是没有的，倡导性的，要把那么多的行为重新立法的话，难度可能也比较大，起码首先是不是要把所有的涉及到游客行为的，比如消费者权益保护法，文物法，各种各样的法律涉及到相关行为，应该进行一个梳理，而不仅仅是文明指南。

　　白岩松：

　　我明白您的意思，其实当我们说到文明旅游的时候，把这事说轻了，因为其中有很多时已经是违法，已经是犯罪了。接下来有一个问题，秘书长。就像踢足球一样，我们在国内裁判手松，所以很多运动员骂骂咧咧的。但一到国际赛场上人家一亮红牌回来了。我们在国内有的时候执法的时候太松，比如说在飞机上，早就告诉不许再打手机了，飞机已经开始滑行了，但是空姐就跟没看见一样，根本不管，甚至会出现乘客与乘客之间吵起来，您觉得我们是不是也要跟国际在这方面去接轨了，这样的话我们从身边就会知道制度约束是什么。

　　刘思敏：

　　对，我非常赞同这个观点，因为一个在家里不文明的人，在自己周边的日常生活中不文明的人，你指望他在旅途中文明，那更不可能。因为旅途中的话，他会发生一种道德示范没有监督，那么就更麻烦，所以说文明肯定是要从日常生活，周边抓起的。相关就是法律法规的话，它是应该不分旅途还是在家的，一旦制定，之后就应该严格执行。而且每个人其实应该把监督别人的文明或者是违法的行为，其他作为一个职责，因为像白老师你讲到的那样，你最终如果你放纵、纵容它的行为的话。

　　白岩松：

　　我们要买单的。

　　刘思敏：

　　对。

　　白岩松：

　　好，非常感谢刘秘书长给我们的提醒，也希望游客以及相关的方面都能够升级。