“广场舞”成冲突导火索 专家：疏导而非一味管控(3)

　　主持人：

　　但是接下来也会面临这样一个问题，我们大的思路都是支持这样事情的存在，因为对于中国来说，它极具特色，低门槛，这种人群的聚集、热闹、公共交往等等。但是自由的前提也有一点非常重要，那就是约束，您是否觉得很多的地方应该以城市为标准，去出台大的相应的边界，比如说什么样的时间是可以的，接下来你去协商，什么样的空间，因为你跳舞的地方，应该离居民区保持一个最低限度的距离等等，您是否支持这样的一种行为的落地？

　　杨宏山：

　　在这个方面，如果有些地方在双方都能达到共识的情况下，出台这个东西也无可厚非。但是这么多的，我认为这个属于社区内部自治的空间，政府的公共的权利，不是说所有的空间都必须要发挥作用。有些地方是要留给社会自主的空间，比起政府直接介入进来，有可能会更好。我们知道在社会中有些空间，政府是模糊化的，过于给它采取一种相对比较自由裁量更多的一种权利交给社会。所以我想在这个事情上，我始终认为管理和控制，一味的通过这种方式，不一定是解决这个问题的根本的办法，政府可以采取引导的方式，包括您刚刚讲的，超过一定的时间，10点以后还继续在小区采取这样的方式，政府可以采取倡导性的方式。但是一定要通过一个法规，强制性禁止的方式，这个很难，因为这是社区内部的事情。而各个小区的情况非常复杂，难以用一个单一的法规，把非常复杂的现象统一进行规范，进行界定。

　　主持人：

　　好，接下来继续关注，的确，很多人在那跳的很开心，但是很多人听的也非常闹心，而且选择安静生活、喜欢安静生活，也可能在同步增长，这种矛盾真的没法化解吗？

　　解说：

　　今年6月，活跃在美国纽约布鲁克林日落公园的一支华人舞蹈队，也是噪音扰民问题，遭遇到了附近居民的报警。警察赶到现场，领队王大妈被美国警方戴上手铐，并开除传票，控罪理由为毫无理由的在公园里制造噪音。相似的舞姿，相似的音乐，在美国，好像对待噪音扰民的态度要更为明确而有力度，而在我们身边，我们又该如何区分，这噪音算不算违法呢？

　　高分贝的声响，让本该静谧的公园一片嘈杂，随处可见的各种乐器演奏队、舞蹈晨练队、合唱和京剧队，随处能听到的练歌声、演奏声、好声，已经大大超越了来公园寻暗影的市民所能承载的底线。

　　市民：

　　声音有点大，有点吵，敲那鼓噪音大，我就靠边待着。

　　市民：

　　尤其是老年人受不了，心脏受不了。

　　市民：

　　公园唱歌的人特别多的话，这样的话，也是对环境的一种污染。

　　解说：

　　过于嘈杂的公园环境，甚至淹没了导游的讲解声，令到此一游的游客和导游也倍感无奈。

　　游客：

　　能怎么办？就躲避，就赶紧快走就得了。

　　导游：

　　成为一种噪音了，行了，不说了，没法说了，跟我自己的游客也说，没法说，听不清，我说咱们找个僻静的地儿，回头再单独介绍这个东西吧。

　　解说：

　　少则几个人，多则上百人，从早到晚一唱一练就是一天，面对噪音干扰的指责，一些练唱、练舞的成员也有自己的看法。

　　活动团队成员：

　　我说公园里头就该有人气，人气越多，越觉得兴旺。

　　活动团队承运：

　　公园就是一个娱乐场所，没有什么声音大不大的。

　　解说：

　　老有所爱，老有所乐，你有你休息安静的权利，我也有我跳舞唱歌的自由，只是在公共空间，这界限在哪里。在北京景山公园，今年暑期仅一个月，就接到了100多起噪音扰民的因素。作为解决的办法，景山公园做了初步尝试，公园和园内固定常来的53个公园之友团队签下协议，约定把音响和扩音设备音量调到90分贝以下，实施后初见成效。但这样的管理措施，仅仅是以协议的方式存在，在公共景观资源中，要协调不同群体利益，显然还需要具体的法律法规支持。

　　陈志强 北京公园管理中心宣传处处长：

　　如果有相应方面的一个法律，哪怕是规章，如果有这方面的一个处罚标准，这样的话，我们有这方面的一个依据，可能为对这些游客市民不同的需求，来这公园同一个平台，大家都有一个相互的底线、约束和引导。

　　主持人：

　　另外还有两个思路也比较普遍的出现在对这个事情的议论上，一个是进行一定的引导，开放更多的这种公共空间，而且是低价格，甚至是没有成本的，这样的话引导大家离开，可能离小区只有几米这样的地方去跳舞。另外一点，用服务来进行一种约束，比如说像北京的工体，原来京骂特别多，现在六个大的国安的球迷的团队加入了进来之后，他们自我约束，不会去喊京骂，京骂虽然还有，但是已经大量减少。通过提供服务，来进行一种约束。不知道这一点，我们要接着连线杨主任。杨主任，您觉得引导这方面的思路，我们是不是还有很多可做的空间？

　　杨宏山：

　　这方面，实际上我们还有很多，因为刚刚想到在国外，实际上对公园采取限制性的措施，它的前提在于这些居民，社区的人，他唱歌跳舞有一个可替代性的室内公共空间，因为我们知道，在国外的城市社区里头，它有大量的公共空间是免费开放的，尤其是室内的。这样的话，市民当这方面可以疏导，另一方面在公园公共的场所就可以进去。但是对我们今天来讲，实际上今天在小区的公共建设的过程中，我们可用于开放性的，室内的公共空间相当匮乏。我们知道，北京市前几年采取一个地方性政策规定，每一个居委会应该有350平米的办公和活动空间，实际现在连居委会的活动空间都没有足够的室内的公共设施的支持，更何况老百姓平常的“广场舞”这些东西。因此，在我们未来的居住期的发展规划，第一步解决人们的居住问题之后，第二步更需要发展的实际上是室内的公共空间，这样的公共空间的扩大，为人民的社会交往提供更好的支持。

　　主持人：

　　好，非常感谢杨主任。另一方面，有一句话，我永远忘不了，很多年前龙永图先生告诉我的，他说“谈判是双方妥协的艺术。”只有双方都懂得妥协，共同让步，才能共同前进。