玉林狗肉店主:接到各地电话威胁家人安全(2)

　　白岩松：

　　那你在采访的时候，能感受到夏至将来，这样的一个习俗延续下来的这种气氛吗？跟往日相比是不是淡了很多，还是有什么样的变化？

　　傅琦恩：

　　感觉到跟往日相比有一点点冷清，不过在狗肉摊的旁边，看到有很多卖荔枝的一些小摊贩，来购买的人也很多，买了之后也到旁边的狗肉店去吃狗肉也有。

　　白岩松：

　　今天倒是没有在现场看到，很多爱狗人士志愿者的这种行动吧？

　　傅琦恩：

　　今天没有。我们来到这几个小时都没有看到。

　　白岩松：

　　好，非常感谢小傅在前方给我们带来的报道。谢谢。

　　接下来的时候还要再次声明，不管过去的一段时间媒体用了多少标题叫“玉林狗肉节”，其实在玉林从来没有一个民间或者说是官方认可的“狗肉节”这样一个概念，不知道怎么就慢慢的变成这样一个极其招眼球，也容易招来很多的爱狗人士去来表达意见的这样一个大的节日，其实只有夏至，或者说有这样的一种习俗延续下来。因此，当地的政府强调，不存在所谓的夏至荔枝狗肉节。但是一个调查很有趣，我们来看一个调查。

　　您是否赞成官方参与狗肉节的主办？在网络上进行的调查。没有想到居然有73%的人，超过11万的点赞，支持官方参与狗肉节的主办。这个跟我们平常的概念不太一样，在网上做调查一旦涉及到官方参与等等，一般是不太同意的有可能占的比例会比较多。但是这儿居然占到了73%，反映了什么呢？今天我也特意看了网上的，很多与此相关的留言，发现相当大比例的网民都不太赞成爱狗人士所采取的这样一些行为。因此这个73%的数据，赞成官方参与狗肉节主办，很可能表达着某种情绪。那么，为什么会有这种情绪，是否存在着一些正常表达自己意见是正常的，但是会有一些越界的行为招惹了很多人另外的反感呢？来，我们来继续观察。

　　宁女士：

　　他说，不给吃狗肉的，你杀狗，狗是人类的朋友，后来我看到是北京的电话。

　　解说：

　　说话的这个人是宁女士，广西玉林一家狗肉餐馆的老板娘。临近夏至荔枝狗肉节，拥有四家分店的她本该高兴才是，但来自全国各地的骚扰电话，却让她不堪忍受，这些电话均来自一些爱狗人士，他们不但会半夜打电话质问宁女士，更威胁她注意家人安全。

　　宁女士：

　　到第二天，他发信息来，他就骂人了，他说你注意家里的人。我见这样了我就关机，第二天开机看见发了好多信息来，总是骂我的，还打电话来。全国各地的电话都有打来，是一天有三四十个电话。

　　解说：

　　之所以会遭遇到如此多的电话骚扰，是因为在去年夏至荔枝狗肉节期间，宁女士经营的一家狗肉餐馆，遭遇了数十名爱狗人士的抗议。而写有她手机号码的餐馆牌子，也被人拍下传到了网络。不堪骚扰之下，宁女士最终不得不将手机号报停。

　　宁女士：

　　开机了到处有电话来，我就不敢打了。三天，每天的电话都那么多，我就去报停了电话机。

　　解说：

　　宁女士的遭遇，在玉林并非个例。2014年6月10日，玉林市大新社区，一家经营狗肉的商户，就忽然被几名不明身份的人围堵，商户大门，也被踢破。

　　玉林市大新社区狗肉经营户：

　　当时是爱狗人士，那边来看见家里面有关的一些狗，他们来了十多个人，围在家里面，不给人家杀狗，不给人家做生意，打人家的门，踢(坏了)，把人家的关狗的狗圈都打烂了。

　　解说：

　　不仅踢破了商户的大门，这些爱狗人士还要把关在里面的狗也带走，但他们的行为遭到了商户和当地群众的阻拦。

　　记者：

　　我听说后来是报警了是吗？

　　玉林市大新社区狗肉经营户：

　　警察来了之后，就劝他(们)走了嘛，让他(们)不要闹了嘛。

　　记者：

　　踢坏门已经有点违法了，当时警方是怎么处理的呢？

　　玉林市大新社区狗肉经营户：

　　警方其实也没追究这个事。

　　解说：

　　报警之后，当地民警和食品药品监督局相关人员赶到了现场，商户向多家部门出示了动物检疫证等相关证件。狗肉经营者说，爱狗人士的某些行为已经给他们的生活带来了困扰。

　　记者：

　　您觉得这些人他们的这些行为，给您的生活带来困扰了吗？

　　玉林市大新社区狗肉经营户：

　　给我肯定带来困扰，有很多经销商，一家老小，都是靠卖狗肉来维持生计，所以给(经营狗肉)老板，带来的很大生活压力，他(们)闹对我的安全来说，当然都会影响到。

　　白岩松：

　　其实做这个选题也有很多的同事担心，这可是特别容易得罪人的选题，为什么，如果你要是支持吃狗肉的话，爱狗的人士就会骂你，就会找你的麻烦。如果你反对吃狗肉的话，那很多把这个当成民俗、习俗的人也会觉得特别不理解，没有人说这个法律上规定我不可以吃狗肉。后来想了半天，怕得罪人，但是更怕得罪法律。我们要去查相关的法律，法律上的确没有任何的明文规定不可以吃狗肉。但是法律上会去规定，如何不去骚扰，如何不采取暴力的行为。因此我们站在一个中间立场上的时候觉得，双方都有它的某种合理性，但是必须守住法律这样的一个边界。我们来看看很多网友的留言。

　　“印度尊牛为神，我到印度去，尊重他们的习俗肯定不会吃牛肉。你喜欢狗，我到你家去，尊重你肯定也不会吃狗肉。但如果不在你家，牛肉狗肉我想吃就吃，请你也尊重我的自由。”他两方面都表达了。还有这个笨笨，“这个争议不会有结果的，我只想说，依法治国！”有道理。心晴，“爱狗的可以不吃狗肉，爱牛的可以不吃牛肉，爱羊的可以不吃羊肉，但是你不能干涉别人吃什么，毕竟法律没有规定不可以吃家禽家畜，干涉别人就是侵犯了别人的自由权利。”这里有一句话，我觉得也蛮有意思，叫“己所不欲勿施于人”，但有的时候，己所欲也不能施于人。但是这一切都应该守住法律的边界。我们也听听爱狗人士的意见。接下来连线一位嘉宾是重庆小动物保护协会的陈明才会长，他作为一个爱犬人士也刚刚从玉林回来。陈会长您好。

　　陈明才 重庆小动物保护协会会长：

　　您好，主持人您好。

　　白岩松：

　　您怎么看待在这个玉林，的确有一些爱狗的朋友，可能是因为爱之深了吧，然后采取了一些可能相对比如说骚扰电话，或者说踹人家门这种暴力行为？

　　陈明才：

　　我觉得这个有一个比较深的原因。但是我觉得爱狗人士这种过激的行为，我称之为过激的行为，可能他们有一些确实不太，就是不太适合。但是从感情上来说，我能理解。但是理性又告诉我，像这样的事，做这样的话，矛盾是得不到有效的解决。

　　白岩松：

　　那陈会长，您的理念是什么样，您的保护理念是什么样？您在采取相关这种行为的时候理性感性是如何平衡？

　　陈明才：

　　我觉得在处理这样的问题，还是应该理性一些来处理这个问题。首先说，吃狗肉在我们国家法律上确实没有明文规定不能吃狗肉。但是我们要想一想，这个狗肉吃的安心吗？吃的放心吗？这个狗肉的来源合法吗？这些可能我们更理性的告诉我们，我们做一切事情应该是在法律的框架下做这件事。

　　白岩松：

　　陈会长我这加一句话，如果有的狗肉是合理的，是养的狗，并且都进行了很好的卫生检疫是不是就可以吃？

　　陈明才：

　　但是据我所知，到目前为止，国家没有明文的规定屠宰检疫规程等等的，对狗肉它是没有这方面的检疫和屠宰的规程的。所以这就引起了很多的爱狗人士，对狗的来源的一个质疑。就是说，你吃的那个狗肉是通过合法的，所谓正规的养殖场出来的吗？有养殖档案吗？有免疫档案吗？有屠宰的正规的程序吗？等等等等。所以这才引起了一些爱狗人士的质疑。

　　白岩松：

　　那我觉得你们不是爱狗人士，你们是爱人人士，你们是希望能够让人们吃的健康，那如果今后都是养殖的狗，并且有相关的这种动植物的检疫，都是合格的狗肉、卫生的狗肉，您是不是就一点问题没有了？

　　陈明才：

　　如果说有国家正规的这种养殖场的合法手续，当然这个反对就没有理由了。我是这么认为。

　　白岩松：

　　陈会长最后一个问题，您的诉求是什么，希望达到一个什么样的结果是您最理想的？

　　陈明才：

　　当然在现在我认为，现在对吃狗肉这个问题，不单单是吃与不吃的问题，我认为它已经上升到两种对待动物的意识的一种冲突，而这种冲突的解决，仅仅如果靠道德层面、情感层面是不易解决的。那么，这种要解决这个问题，我觉得一定是在法律的框架下来解决这个问题。

　　白岩松：

　　好，非常感谢陈会长接受我们的采访，而且特别高兴陈会长也不断在用法律这样的词。没错，我们必须守住这个边界，表达自己意愿的时候也必须守住这个边界。孟德斯鸠说过一句话，什么叫自由，自由就是允许你做法律允许你做的所有的事情，不管是想吃狗肉的，还是爱狗人士，也都应该记住孟德斯鸠的这句话。接下来我们继续关注，其实围绕着吃不吃狗肉，还真就不是一件小小的事情。我觉得在当下前进中的中国，特别具有标本的这种博弈的价值。我们来看看，我们想表达自己的意愿的时候和捍卫自己自由的时候应该怎么着。