社科院专家称中国全面放开二孩时机已经成熟(2)

　　解说：

　　相关专家表示，在上海，生育二胎意愿低并不是近一两年才出现的现象。

　　电话采访 复旦大学人口与发展改革研究中心主任 彭希哲：

　　我们在过去的十年中间，上海的平均的生育水平大概也就是0.9的户籍人口，上海的实际生育水平长期是一直非常低。

　　解说：

　　如果生育二孩的意愿持续偏低，带给这座城市的影响也是不容小觑。

　　彭希哲：

　　如果只计算上海的户籍人口的话，它的27%的人口就是老年人口，是中国最老的城市，如果说常住人口来说，因为大量的年轻人口，将近900万的年轻人口在上海，所以才使得上海的经济发展和养老的问题，没有变成一个特别严重的问题。但是如果说这些外来的年轻人口，它安居在其他的城市，或者回到他们的家乡，这个对上海的未来社会经济发展将会带来一个巨大的挑战，而且这个挑战上海靠自己的能力是很难来应对的。

　　解说：

　　针对这样的局面，上海市妇联也在这次两会上提出了自己的建议，希望在呼吁符合条件的家庭生育的同时，解决更多配套服务。

　　电话采访 上海市妇联主席 徐枫：

　　一个还是要健全0到3岁托儿服务体系。第二点建议是要有效降低企业负担，要鼓励用人单位雇佣女性。第三个我们也建议建进一步完善生育的福利制度。第四，建议要形成良好的社会舆论，形成支持年轻女性阶段性完成生育和抚养孩子任务以后，重返职场这种良好的社会氛围。

　　主持人：

　　当单独二孩的政策一出来的时候，大家都感觉是看上去很美。但是为什么在现实操作当中的时候突然遇冷，我们来看一组数字啊，这种冷的情况是什么样的？在上海符合单独二孩申请条件的家庭仅有1.7万提出再生育的申请，其实符合标准的有37万。最后批准了16639例，但是请注意，并不是说人家立即就会生二孩，批准了，最后能够这16639例当中生多少还很难预料，但是一定会是打折扣的。

　　我们再来看北京，北京卫计委曾经预测每年北京的孕产妇平均要增加5万左右，但是据统计，2014年2月至12月，北京单独夫妇再生育审批了只有28778例，而且还跟刚才一样，这28778例里头，究竟最后你是批了，但是他生不生、打多大的折扣，现在谁也不好说。

　　那从全国的层面上来看，近一百万对单独夫妇必须再生育申请，92万对获得批复。但是专家分析，可能最后真生的也就60、70万。那么为什么是这样呢？其实这是一个现在很现实的这种考虑，它并不是一个浪漫，不像你写一首诗，很浪漫地写完之后发表或者不发表，等等可能都不费太多的这种成本。但是生一个孩子，要面临的压力，每一个家庭，每一对年轻的夫妇，都要思考太多现实中的挑战了。

　　解说：

　　“单独二孩”政策实施已满一年，面对申请二胎人数预期与现实的差距，人们不禁要问，单独二孩，你为什么不生？

　　沐阳市 市民：

　　因为我们工资不是太多，如果生二胎的话，家庭方面的应该压力有一点过大。

　　市民：

　　读书啊、住房啊，在上海这里现在小孩上个幼儿园，上个医院，孕妇生个小孩也很累的。

　　解说：

　　生活压力大，生活成本高，入园难、上学难，实中的种种困难，让很多父母，尤其是80后父母，想要“二孩”不容易，而在北上广等一线城市中，这些问题尤为突出。有调查显示，育儿成本过高已经成为一线城市，单独家庭生育二胎意愿的最大顾虑。

　　市民：

　　现在北京住的、吃的都不便宜，我俩都是北漂。

　　市民：

　　我一个人的工资年收入大概20万左右，可能每年的家庭开销大概是11万至13万这个样子，每月月收入的30%要花在小孩身上。

　　解说：

　　有调查显示，目前育儿费用已经成为家庭第二大支出，占家庭全部支出的24%，仅次于家庭日常生活支出。而北上广等一线城市的家庭，在育儿方面的投入明显高于全国其他城市，其中上海家庭育儿投入高居首位，约3%的上海家庭每月在育儿上的投入超过5000元，每年就高达6万元。

　　家长：

　　差不多一个月吃奶粉乱七八糟的东西，加起来差不多要2000块，然后我还没有算请阿姨、保姆的那个钱，所以整个的育儿成本，我感觉差不多，我还完房贷，剩下的钱全是给他了。

　　解说：

　　教育投入是学龄前儿童的主要投入，80%的公立幼儿园平均每月费用在2000元以下，私立幼儿园则明显偏高，24%的私立幼儿园费用每月需2000-3000元，有的甚至超过5000元。除此之外，现在越来越多的家长还为孩子选择了各种各样的课外培训班。

　　家长：

　　其他小孩都学这样那样的，不可能我让我的小孩什么都不学，我们有一句话让小孩不要输在起跑线上，就是这个道理，所以我现在不选择生二胎，压力太大了

　　解说：

　　除了生活、教育方面的经济压力外，近年来人们生活方式和思想观念急剧改变，也是二胎减少的因素之一。根据2010年的统计，北京育龄男女中约有10%选择不要孩子，而广州、北京、上海等大中城市中已经有60万个“丁克”家庭。而这些城市人群正是“单独二孩”的主要适用对象。

　　主持人：

　　我看看大家的这些担忧都集中在哪些层面呢？透过《中国青年报》的这个调查呢，我们能够感受到其中的一些端倪。你看啊，生二孩可能会遇到哪些问题？排绝对第一位，遥遥领先的是84.9%的经济成本太高了，谁都要算这笔账是吧。接下来的时候，接近有30%女性身体会吃不消，还有这个二孩性别带来家庭的问题37%，第一个孩子会不同意，也就是老大是否同意，家庭结构改变影响孩子也是担心，16.%，老人的压力加大，因为毕竟很多的家庭要请保姆，经济就更大了，老人来带，但是老人带一个可能行，带第二个的时候是不是年岁就已经大了等等，都要考虑。另外还有对事业造成影响，尤其是对做母亲的，31、32岁的时候，比如说生二孩，可能正是事业的上升期，生了就麻烦。

　　然后还有这个产假等生育福利缩水，等等等等现实中的这个担心的确会非常多，接下来我们要请教一位专家，是社科院人口与劳动经济研究所的所长张车伟，张所长您好。

　　中国社会科学院 人口与劳动经济研究所 张车伟所长：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　透过上海两会中间很多这个委员代表们的一些声音，是否正在发生一个重要的转变，过去我们可能习惯性的对这个二孩采用一种限制，恐怕是已经到了要鼓励的地步了是吗？

　　张车伟：

　　我是这样认为的，我觉得我们国家这个生育的意愿甚至我们的生育的文化、生育的传统应该说到今天已经发生了根本性的变化，以后我们过去都习惯于我们多子多福、多生育，在中国好像似乎是一个大家都觉得不可改变的一个事情，但是我觉得到今天，确实改变了，而且我觉得已经到了一个，我们已经面临着一个低生育水平的一个时代。而且从中国现在的生育的实际状况来看，那么从全世界来看，应该说中国都属于偏低的，所以这样的一个基本的事实和国情，我们现在应该有一个比较清醒的认识。

　　主持人：

　　张所长，透过您的这一番话，是否我们可以换个角度去解读，去年非常流行的一个词叫新常态，但是过去我们的定式就会以为是，哎呦，这要是放开二孩的这种政策，这还不一下子人口就暴增啊，但是可能我们忽略了现实社会，随着经济的发展、社会的压力等等很多因素，可能新常态是你及时给了他政策，可能也有大比例的不生，是吗？

　　张车伟：

　　我就是这样认为的，我觉得对于这个生育，确实我们要有一种新常态的一个思维去认识它，对这个新常态我们觉得很多人可能还是不适应它，就像刚才你讲的，就是我们中国人已经习惯于说哎呀这个放开生育还得了啊？那个每个人都要那，肯定要生爆，中国这么大的一个地方，那人口已经这么人满为患了，再生肯定是装不下，我觉得这种思维应该说还是普遍的存在，对于新常态的认识，对于我们在生育方面所发生的一些根本性的变化，我觉得这样的一些认识，可能更多的在专家圈里边、在学者圈里面有一些共识。

　　主持人：

　　我明白您的意思，在决策圈里边恐怕还是在常态当中，没进入到新常态。

　　张车伟：

　　对，我觉得还是需要一个过程，让大家去了解、认识这样的一个国情和现实。

　　主持人：

　　嗯，张所长，接下来也有一个现实的问题，比如说我们要是采用一种鼓励的话，恐怕也不只是喊口号，或者说是意愿的这种鼓动，可能也有很多政策的倾斜，我们这来看一个相关的这种调查，《中国青年报》的调查说对于生二孩应该有哪些配套政策？排第一位的是加大教育资源的投入程度，让他这个培养孩子的这个成本降低60%接近啊，完善社会养老保险制度，还有建议延长二孩的产假，就是你比如说三到六个月的这种增长，还有给予男方一定的陪产假期，保障生二孩的女性不受歧视，回来工作没了这很麻烦。您怎么看待媒体所做的这个希望政策的这种改变的这个一些数据？