学者：部分腐败官员仍存侥幸心理

　　对话人

　　北京航空航天大学廉洁研究与教育中心主任 任建明

　　《法制日报》记者 　陈 磊

　　《法制日报》实习生 胡笑红

　　对话动机

　　今年5月，中央纪委监察部网站“纪律检查”栏目总计通报了55人，将22人的“涉嫌犯罪问题、线索移送司法机关依法处理”，其中8人“十八大后仍不收敛、不收手”。这一通报传递出怎样的信息？该如何治理这种腐败现象？《法制日报》记者围绕这些问题与反腐专家展开了对话。

　　记者：上述通报向社会传递了怎样的信息？

　　任建明：这就说明腐败还在蔓延。冰冻三尺，非一日之寒。我们面对这样一个积累、蔓延多年的腐败问题，反腐败也不是那么容易。党的十八大之后，中央的反腐决心空前，高压反腐也有很多历史性突破，但是，反腐压力要层层传导，不能只靠中央大力反腐，而有些地方仍在那里观望。

　　在这种情况下，少数腐败官员依然抱有很大的侥幸心理，相信机会主义，不相信反腐败能够反下去。他们已经习惯了这种腐败的工作和生活，所以会继续我行我素，还会继续“不收敛、不收手”。这一点就说明，我们的反腐败很艰难。

　　记者：根据公开资料梳理，今年2月13日，中央纪委监察部网站对武长顺、秦玉海、隋凤富等3人的通报中首次出现了“十八大后仍不收敛、不收手”的表述。

　　任建明：这说明，中纪委通过查处他们的腐败问题发现，在十八大之后，他们的腐败问题依然是性质恶劣、情节严重。首先有“不收敛、不收手”的事实，其次就是刚才我们所分析的，经过多年的积累，腐败问题确实比较严重。

　　十八大至今将近三年，如果还不能够把反腐压力传导到每一个角落，清除腐败的存量是很难的。所以，我们需要继续保持高压反腐态势，并且在反腐败手段、策略、路径上有所突破。

　　记者：中央重点“查处十八大后不收敛、不收手”，是否说明腐败增量问题比较严重？

　　任建明：是的，腐败增量问题还是比较严重。要将反腐败进行到底，我们首先应该控制腐败增量，让他们“收手、收敛”，再去想办法清除腐败存量，把“腐败的冰山”都挖起来。

　　反腐败还是要依靠两类制度：一个是惩治的制度，一个是预防的制度。

　　惩治的制度，当然有法律、纪律，有执纪执法部门，我们在面临反腐败斗争形势依然严峻复杂的情况下，怎样在反腐的行动和策略上有所考虑和调整，应该属于反腐败的一个制度问题，就是惩治的制度问题。

　　预防的制度有很多，我们的难度在于，能不能首先做到“不敢腐”。如果我们做不到“不敢腐”的话，“不能腐”、“不想腐”都是奢望。我们只有把“不敢腐”这个“硬骨头”啃下来之后，才能慢慢实现全面改革目标。