导演肖风：第五代导演势必会被淘汰

　　导读：与张艺谋、陈凯歌同为第五代导演，知道肖风的寥寥无几。肖风头顶“第五代”的金色光环，却又不求飞黄腾达；低调行事甘于无名，但又不愿离弃这喧闹的影视界。肖风到底是一个什么样的导演？

　　与张艺谋、陈凯歌同为第五代导演，知道肖风的寥寥无几。但肖风的作品却是赫赫有名。他曾与张艺谋一同缔造了第五代开山之作《一个和八个》，其摄影作品还包括谢飞的《本命年》、田壮壮的《摇滚青年》、陈逸飞的《人约黄昏》等。作为早期的“摄而优则导”的一位，肖风还执导了“现代农村三部曲”、“抗战三部曲”。其中，“抗战三部曲”的第三部《兰亭》即将上映。

　　外界觉得肖风偏离市场，他偏要不急不缓地做自己想做的事情：头顶“第五代”的金色光环，却又不求飞黄腾达；低调行事甘于无名，但又不愿离弃这喧闹的影视界。这样的“矛盾”使得肖风堪称“另类”，肖风到底是一个什么样的导演？

　　记者日前对肖风进行了专访，希望从他的身上找到“第五代”的另一个层面。

　　导演的创作能力与他归属于第几代没有关系，第五代势必会被淘汰

　　北青报：今年年轻导演表现出色，大家都说中国电影开始改朝换代，第五代导演会被淘汰，您怎么看？

　　肖风：很正常，第五代导演势必会被淘汰，这是社会发展的必然。

　　北青报：《小时代》等影片的票房利润可谓是超越了“第五代”的鼎盛时期，但《小时代》上映后掀起了巨大争议，您作为电影圈的“老人”，如何评价这场争议？

　　肖风：我今年上半年一直忙于《兰亭》的拍摄制作，所以没时间看，但我知道关于《小时代》的争议。昨天一个朋友带着孩子来看我，这个孩子上小学，我跟他很熟，问他的学习情况，他就把每天的流水账都报给我。我听了吓住了，他每天就是学习、作业，从早上到晚上，周而复始。我当时听了就跟程老师（编剧程晓玲）说，冲这个，我支持《小时代》，孩子们太苦了，他们有做梦的权利。《小时代》既然提供了一种梦境，为什么不能让他们做呢？

　　北青报：您觉得对《小时代》的声讨是否因为现在的市场环境包容度不够？但当年的《一个和八个》在当时来说也完全是部实验作品，为什么会受到推崇？

　　肖风：1982年我与张艺谋、何群被分配到广西电影制片厂，与导演张军钊组成了全国第一个“青年摄制组”，拍了《一个和八个》。这部电影确实有很强的实验色彩。在摄影方面，我们希望呈现出雕塑感，好像没有色彩的黑白，其实这是部彩色影片；当时我们这么拍是希望在银幕以外创造出更多的画外空间。后来做后期，我们几个都经历过极端的不自信，因为这部电影跟别的电影实在不一样。我记得做后期时，帮着做音效的朋友使劲擦荧屏，说怎么回事，都看不见口型，黑乎乎的，老谋子说“你说咱这行吗？”我说“还行吧”，其实心里也打鼓。所以，对于现在的年轻影人，大家还是要宽容，我觉得中国人还是缺少胸怀，例如，我去俄罗斯，坐车听到“下一站柴可夫斯基站”，他们净是以文艺界名人的名字做站名，但是在中国，如果说“下一站刘晓庆站”，我想咱们的老百姓恐怕不会接受。对于一个成熟的市场来说，电影的类型势必多样化，有的电影是给人去做梦的，有的电影是对现实生活的关注。

　　电影必须对人有价值，我想把普通人脸上的质感告诉观众

　　北青报：您1991年开始做导演，为什么从摄影师转行到导演？

　　肖风：做摄影时在造型上探讨过很多风格，尝试过很多可能。1991年有了个机会当导演，那时脑子里太多的标新立异，所以拍摄《寡妇十日谈》，就想再标新立异一次。当时比较年轻，也比较冲动，拍完了之后，我自己看觉得有点装。再后来一边当摄影，一边执导电视剧，就混了很多年，直到2006年，有机会看到程晓玲女士的“现代农村三部曲”剧本，才又有了当导演的想法，就这样连着拍了6部电影。我当导演不是因为得心应手，反而因为每部作品都有遗憾，都有不完美的地方，于是我就想在下一部中弥补。

　　北青报：作为摄影，您以先锋和另类知名，但作为导演，您的摄影风格却很收。

　　肖风：形式一定要与内容吻合，《兰亭》这么平民气质的电影，一定得用最朴实的手法。虽然电影里没有明星，但普通人演得比明星更真实，我要用商业导演对待明星的做法来对待片中的普通人，一样给他们特写和近景，我想把普通人脸上的质感告诉观众。对导演和观众来说，电影必须对人有价值，有了价值核心之后，才可以做各种变调，华丽也好、简约也好、毕加索那样的返璞归真也好。不管时代变成什么样，那份自你心中诞生的精华是人们都需要的。

　　以任何一种理由挑起战争，就是人类的耻辱

　　北青报：抗战题材电影很容易被冠以“主旋律”的标签，但您和编剧程晓玲老师却一气合作拍摄了三部。

　　肖风：我的这部最新作品取名叫《兰亭》，这里面有一层意思就是借用王羲之在《兰亭序》中所写的：“后之视今，亦犹今之视昔。悲夫！”我的意思是希望后人看到我们这些今人，不要像影片中处于战争蹂躏下的主人公们看待他们的先人一样，历史需要被铭记，而忘却则意味着背叛。

　　北青报：据说这部电影都是有事实根据的，其中一位棒打日本兵的老奶奶表演不多，但是令人“惊艳”，最后一段更是引人堕泪。

　　肖风：每个中国家庭的背后，其实都有一个传奇。编剧程晓玲老师的每一个剧本都是建立在扎实的采访、调查基础上。片中的老奶奶今年已经86岁了，当年日军攻打绍兴时，她还小，但给她留下的烙印太深了。当时我们找到她讲好拍戏的事，告诉她第二天早上来接她，结果她一晚上没睡，就坐在家门口等着我们，嘴里在跟已经去世的丈夫唠叨些什么。结果我们接上她去片场的路上，她就晕过去了，吓得我们赶紧送医院，幸好没有大碍。

　　北青报：电影中的一句台词很有力量，讲的是日本军官的女儿嫁给了中国人。女儿反对战争，日本军官对他女儿说：“你是日本人的耻辱。”女儿却回答说：“你是人类的耻辱。”

　　肖风：有人说，敢战，才会有和平，但敢战的根本还是有强大的国家实力，所以，要先做到自强。但是，任何一个人，任何一个民族，任何一个国家，任何一个党派，任何一种组织，以任何一种理由挑起战争，它就是人类的耻辱。这是我对战争的看法，是我希望影片可以表达出来的态度。

　　侯孝贤担任监制，骂我“你真混蛋”

　　北青报：《兰亭》由侯孝贤导演担任监制，他主要为这部电影做了哪些工作呢？

　　肖风：他主要帮我剪辑，之前的两个多小时的版本就是他剪的。侯孝贤很喜欢这部电影，之前也给我提了不少意见，指出哪里不行，哪里不好。我拍的素材很多，后来，他就帮我剪。那时他在拍《聂隐娘》，为了《兰亭》，他停了《聂隐娘》的手头工作。剪辑完毕，他对我说：“这回一点问题都没有了。”结果，我拿着这个2小时40分钟的版本给专家们看，哪里都是问题。专家们说片子太长了，开始的部分太慢了，说现在还有谁要慢慢地看各种人物关系的介绍，又不是拍电视剧。最后，我只好把前面那些全删了，把40多分钟的开头删了只剩下4分半，各种人物的出场都是用旁白一笔带过。说实话，这种处理我不是很满意，觉得很愚蠢，但没办法。后来，我也跟侯导“汇报”了一下，他骂说：“你真混蛋。”

　　北青报：和侯孝贤导演合作，最大的感受是什么？

　　肖风：就这部电影来说，侯孝贤导演一直告诉我要坚持，这是他对我最大的启发。我拍农村三部曲时认识了侯孝贤导演，他是我心中的大师，他告诉我，你需要有直觉，但是光有感觉还不行，你还要展现作为一个成年人的成熟，把你的知识、对生活的理解和观察等所有东西都精准地表现在影片当中，这样，你的故事才会清楚，人物的一言一行才会合理。

　　投资人对我没有任何怨言，但我不希望他赔太多钱，我现在愿意出来为这部电影“吆喝”

　　北青报：《兰亭》这部电影拍得很文艺，您是想探索主旋律电影的新方向吗？

　　肖风：其实《兰亭》的第一稿写得非常商业，投资人看了都很生气。他说：“你真要拍这样一部电影吗？这样的话，你以前的努力不是就前功尽弃了吗？”我被他说清醒了，这些年来我拍了《清水的故事》、《喊过岭的故事》、《海的故事》和《大劫难》、《岁岁清明》，加上现在这部《兰亭》，就是大家说的“现代农村三部曲”、“抗战三部曲”，如果我把《兰亭》拍成商业片，那么前面5部电影就白拍了，我真是“晚节不保了”。我不反对商业电影，但不希望为商业所困。我就是按照自己的感觉去拍摄电影。

　　北青报：现在难得有这样的投资人。

　　肖风：所以啊，以前我没有压力，但是这次有压力了。《兰亭》超出预算不少，尽管我的投资人对我没有任何怨言，但是我不希望他赔太多钱，我现在愿意出来为这部电影“吆喝”。我的人事关系还是在广西电影制片厂，现在也改成集团了，我的职称是一级摄影，我没有导演职称。所以，能有这样6部电影我很满足，何况我还有个很好的投资人，他让我拍自己喜欢的电影，只要不是太赔钱。以前拍的几部电影最后基本不会赔很多，但是这部《兰亭》如果票房差，投资人赔钱就会太多了。虽然他什么也没说，但是我希望能让更多的人知道这部电影，喜欢这部电影，获得票房上的认可。

　　北青报：拍完“抗战三部曲”，您会考虑拍商业片吗？

　　肖风：我接下来想拍“红色经典”。我知道这样说肯定会有一些非议，可是我不怕。我是一个不知名的导演，又没有什么可需要讨好的，纯粹是因为自己的内心想拍，那我为什么不能拍呢？

　　北青报：听说您这些年拍电影导演费分文未取，花着之前拍电视剧的储蓄、领着广西电影制片厂的月薪。

　　肖风：编剧程老师为了影片，还去银行贷了款。作为我，能做的就是片酬我不要了。你拍一部自己想拍的东西，能创造一个发自内心的作品是一件很幸福的事。其实，比起资金不足，我常为脑袋不够使苦恼。因为当拍自己想拍的片子时，你总是希望能够把它拍得尽善尽美。但是就像人们常说的，电影是遗憾的艺术。（文/本报记者　肖扬）