学者：要用宽容鼓励支持的态度去对待街头艺人(3)

　　白岩松：

　　接下来还有最后一道问题，就是说那也有人会提出疑问，要办证吗，或者说是这种办证的权利要不要进一步下放，比如说交给，像南京路的管理者，或者是淮海路的管理者，他们来决定，或者说甚至就不用办证，您怎么看待这方面的生意？

　　罗怀臻：

　　办证，我觉得是一个形式，也是一个手段，就是城市他当然要对在城市流动的这些人，要有一种管理措施，而且他们的资格进行认定，对他们有时间、地段，表演内容的指定，这也不仅仅是上海执行，也可以说是全世界也街头艺术表演的地方，都有相关的规定，所以将来有谁办证，有谁两认准，他只是一个形式问题，但是他的确需要相应的资源。

　　白岩松：

　　非常感谢您接受我们的连线，同时也要谢谢您，6年之前的提议，谢谢。接下来我们要关注，其实刚才罗先生也在谈到，不仅仅是在上海，全国很多的这种城市可能也都要慢慢陆续去做，因为这是一个破冰，这是一个开始，那么现在他们所遇到的挑战，或者说其他的街头艺人期待又会是什么呢？

　　解说：

　　十年前，她来到北京，在西单的地下通道里唱歌。

　　五年前，她一举成名。

　　如今，上海有了首批持证上岗的街头艺人。她又作何感想？

　　西单女孩：

　　我听到以后特别激动，因为毕竟有很多有梦想，而且就是没有这种舞台，他没有办法走出来，能被大家所挖掘、所关注，并不是每一个人都像我这么幸运，您说是不是？我以前的朋友们，确实是找到了一个稳定的平台。最起码每天不用提心吊胆了。

　　解说：

　　以前的提心吊胆，来自于身份的不合法。

　　西单女孩：

　　那个时候我们唱歌的时候，可能会经常受到城管叔叔、警察叔叔的管制。但是我觉得我可以理解，因为他们也是在工作。

　　解说：

　　但这，并不是最大的问题。最让她觉得难以忍受的，是路人的各种不同的眼光。

　　西单女孩：

　　有的人就会觉得，她是在要饭还是怎么了，或者这个女孩坐到这，是不是没有腿，还是残疾，还是上不起学，还是家庭不好，会各种猜疑，各种眼神。所以导致我在通道唱歌的四年，我从来没有抬起头过，我都是低着头，活在自己的世界里头。没有人说你唱到动情的时候，或者有感染的时候，没有一个人说能够真正停下来，然后欣赏你的歌曲。

　　解说：

　　如今，西单女孩已经从街头，走向了荧幕。而和西单女孩有着同样经历的旭日阳刚组合也有着类似的感受。

　　歌手 王旭：

　　往通道里头一坐，然后开始抽烟，各种聊天，一听脚步来了，然后给钱就继续唱，不给钱停了，继续跟人聊天就这种，很多那种我觉得最起码是不敬业的那种，所以出台这么一个政策，给他们演出证我觉得蛮可以去约束一下的。

　　记者：

　　你有表演这种才能，才能去表演。

　　王旭：

　　就像捞鱼一样，有打鱼，有钓鱼的，然后还有浑水摸鱼的。

　　歌手 刘刚：

　　我觉得这个正是有必要，这样他也会安心，他也会踏实，他不会为了每天，今天这个地方可不可以唱，老是为这个发愁，你看国外街头艺人吹哨、手拉小提琴、弹吉他的，都是让人非常尊重，我相信对于国外来说，那是一种文化，这种我们都了解过，但是我觉得现在要是这么整，我觉得也是对于我们，对于我们中国来说，我觉得这也是一种文化，非常好。

　　白岩松：

　　可能很多人也会关注，那国外这种做法，我们来看几个，在英国街头艺人要考执照，美国街头艺人也要取得合法的牌照，但是如果是半乞讨的话，反而不需要任何的来批准，澳大利亚是要警察登记其身份，重要的是要收税，咱们台湾，在台湾的时候，也要取得活动的许可证，所以很多国家包括地区采用的方法其实各不相同，但是有很多的地方都是要弄证的。针对这个问题究竟可不可以全国进一步扩展扩散和示范，我们来连线中国人民大学文化创意产业研究所的所长金元浦，金所长你好，

　　中国人民大学文化创意产业研究所 金元浦：

　　您好。

　　白岩松：

　　您觉得其他的很多城市，要不要很快的学上海，包括上海自己也应该学自己的试点，扩大到其他的地区？

　　金元浦：

　　再我看来，对于有些特大性的城市这些问题确实需要解决的，我们也可能进一步的和世界各国城市的发展街头艺人的文艺形式结合在一起，我觉得这是非常好的，那么现在有一个问题，就是我们如何分类，如何确定哪些是属于我们有技能的，为我们市民所熟悉的这种的街头艺术，那么还有一部分，我们会看到，在这里罗先生也讲过，一批像乞讨的这些人，还有一些弱势群体的一些人，他们通过这样一种方式吸引人，那么给社会带来了很多我们就要做不好的这种事情。

　　白岩松：

　　要不要也给证呢？

　　金元浦：

　　所以我想这样一种情况也给证这当然是不可能的。

　　白岩松：

　　接下来还有一个问题，那究竟这个办证的权利交给谁，应不应该在现在号称简政放权未来这种走向当中进一步的简政放权，去下放？

　　金元浦：

　　我的意见，我觉得对于街头艺术首先一个底子，我们进行的是一种底线思维，我们叫做负面清单，他哪些事不能做，你确定他哪些事不能做，在这个不能做的基础上，我们还是希望我们的文化具有一种多样性，我们在各种不同的层次上，尤其是有各自独特的能力的这一批人，街头艺人让他们展示自己的才华，已经看到西单女孩等等他们已经走向了自己的演艺生涯等等。

　　白岩松：

　　金所长，时间的因素我们今天先说到这，但是已经听明白您的态度，谢谢您，其实办证如果是为了限制，可能就会有问题，但是为了鼓励和包容可能就会有更好的未来。