主持人：

　　但很多人也会觉得，市场手段也有强制性，我就是要收你费了。

　　白岩松：

　　你可以选择啊，市场的手段跟行政的手段是完全不一样的，在整个法理上也是不同的，因为市场的手段里我还有一个，我愿意用我的钱去买我的路权，那你可以啊，但是你有钱，你能奥运会期间单号行驶的时候你开双号车吗？那是市政府的命令。所以，这就是行政指令跟市场手段之间非常大的不同。

　　主持人：

　　这个选择能意味什么呢？

　　白岩松：

　　我们是在建立市场经济的一个过程当中，而且温家宝总理都不断地在强调，我们的政府一定要成为一个有限的政府，而不是无限的政府，政府的权限应该是逐步缩小的，让更多的权利回到市场当中，用市场的方式去解决。举例子，但凡成功的交通的解决用的都是市场手段。比如说香港，我们专门去做了很大范围的这种调查，制作节目，走来走去最后发现，它最有效的方式就是市场化了，它地铁的运营效率全世界第一，还挣钱。公交也同样如此。然后汽车的牌照价格很高，你愿意使汽车，没问题，但是你付出更大的代价，但是那个钱全部补贴到公共交通里去，然后你的停车费极高。所以再一句话，相对于收拥堵费来说，我更支持在我们的黄金路段提高停车费，你不是愿意停吗？你不是愿意占用路面吗？请多交钱。

　　主持人：

　　曼哈顿也是这样。但是刚才孟先生提出了一个疑问说，本来大家觉得我这个钱交出去，然后又是政府收费了，然后相当大的一笔数额的钱，我会觉得这更不像市场经济。

　　白岩松：

　　所以我觉得这是一个非常有趣的事情，恰恰我觉得这是一个值得探讨的东西，谁收钱不重要，你总不能指望一个基金会，或者说哪一个NGO去负责广州整体的进入拥挤路段的收费吧，肯定是政府收费，但是要命的就在这儿，我们现在在这样一种新的执法环境当中的是，我们需求的是你必须公布你每一笔收费的去向。好了，我们政府收费是没有问题的，它有科技能力各方面，你收完的费用应该返还到公共交通里头来，变成20%的人愿意付钱买完这个路权之后，我以收费的方式返还，回到了80%的共同交通的享用者的手中，这是一个良性循环的过程，我们之所以说愿意尝试，也是愿意看到这样的循环在这样的尝试当中出现。

　　主持人：

　　但是大家还有一个担心，像伦敦刚才有一个数字，它现在用于行政管理的支出就大概有1.6亿英镑，这是个非常庞大的数字。如果说现在收回来之后，造成的是又多出了新的机构，新的人员，要养活更多的人。

　　白岩松：

　　你认为广州市政府傻吗？他在做这件事情的时候，不要说我们提出这样的建议，他自己当然要去计算这样的一种成本。如果我为了能够达到每一辆车都公平的，进了之后都能够收到钱，然后计量系统，最后发现我要付出的代价跟我多修几条路，然后把地铁修得更多，相比都是不值的，他一定不会干的。如果他能够做到科技进步，最后花出相对少一点的成本，更解决交通，他才会干。

　　主持人：

　　问题就是大家现在有一个担心，比如说你说他明年有这么大的组织跟活动，也许为了完成这样一个目的，可以不惜成本。

　　白岩松：

　　我觉得现在我更担心的是我们很多的政府部门采用的是另外一种不惜成本，直接行政指令解决交通拥堵，保证一个畅通的亚运会。相比较之下，我更愿意看到，他即使今天付出成本，政府也是一个经营者，他如果今天愿意为了解决交通的问题，而且这个解决不了广州的交通问题，靠一个拥堵费想解决亚运会期间的交通问题，那几乎是很难的，在亚运会之前的时候，广州无数的地铁和公交都会得到更大的改善，就像北京一样，它的密度会加大，所以它应当去计算这笔费用。

　　主持人：

　　也许有人会觉得说，决策一件事情太难了，你看，媒体有这么多的说法，老百姓有这么多的说法，一件事情搁而不置，到最后成本很高，效率很低，你怎么看？

　　白岩松：

　　我认为在没有开始之前的时候的这种征集民意，问计于民，问需于民，最后问政于民的过程恰恰是节约成本的方式，我们更大的消耗的成本是在一支笔批完了之后，最后过了好多年之后，后遗症显现出来的时候才去计算，我们究竟已经亏损了多少。