张郇：但是刚才刘老师说的我觉得这个有道理，他刚才说你钱再少，你哪怕一个月只多余一千块钱，也有一个理财的问题。

　　主持人：对，钱多理大财，钱少咱理小财。

　　刘彦斌：完全对，大财都是从小财开始的。

　　主持人：其实中国人比以往越来越关注理财了，我这有一份某个银行财富的亚健康报告，它显示2009年中国城市居民三成家庭的负债高达40%，我觉得除了具体方法欠妥之外，是不是也和居民的理财观念不是特别正确有关，为什么有这么高的比例都欠债呢？

　　刘彦斌：适度负债也是我们社会鼓励消费的一个东西，刚刚我们讲美国人，金融危机给美国人一个很大的教训，美国储蓄率太低，他们抵抗危机的能力，家庭储蓄率太低，包括国家储蓄率太低，抵抗金融危机的能力比较弱。所以说金融危机给美国人一个教训，要少借贷去花钱，所以现在美国人借贷，用信用卡去过渡借贷消费比以前少了很多。中国人借债消费也是，因为负债消费是消费中的一个方式，而且随着社会进步，完全等着说不借钱买房子，什么时候攒够钱再买房子这可能也不对，因为等你攒够钱的时候房子价钱比你攒钱的速度要快，房价上升速度比你这个要快，所以适度消费，40%的负债率不是特别高。

　　主持人：可是你说这个报告，这个调查报告为什么把这种行为称为财富亚健康，显然不是一种健康的状态。

　　刘彦斌：有债的人总比没债的人要不健康一点，但是一个人被称为房奴的时候，什么人被称为房奴，你一个月挣的钱，比如一个月挣一万块钱夫妻两个人挣一万块钱，你每个月还房贷金额达到五千块钱以上的，而且没有什么其他收入的，占工资收入50%以上的这种人被称为房奴了。按我的标准说，如果你一个月挣一万块钱，每个月房贷只还三千块钱以内没事，就算健康的，没事，很正常的。

　　张郇：所谓的房奴就是说，我为了这个房贷实际上非常吃力。

　　刘彦斌：就像《蜗居》里演的。

　　主持人：我们有这个电视剧的片断，我们现在就来看一下《蜗居》的片断。

　　刘彦斌：《蜗居》演得特别好。

　　小片2：《蜗居》凸显都市白领窘境

　　每天早上起来，就有一串数字蹦出脑海。房贷六千，吃穿用2500。孩子上幼儿园1500，人情往来500，交通费500，物业管理费340，手机电话费250，还有煤气水电费200.也就是说，从我苏醒的第一个呼吸起，我每天至少要进账400，至少。这就是我活在这个城市的成本，这些数字逼的我一天都不可以懈怠，根本来不及细想未来十年。我想什么未来，我的未来就在当下，在眼前。

　　主持人：看了这个片断让人有点揪心，其实不仅仅有房奴，也有车奴和卡奴，所以有些老百姓就说房贷、车贷还有信用卡，简直就是三大吸血鬼，榨干了老百姓的钱财。

　　刘彦斌：三座大山。

　　主持人：两位嘉宾怎么看？