王蒙再解“红楼”:从来不反对刘心武的研究

　　王蒙为啥再解“红楼”？

　　◆王蒙说，用自己丰富的人生体验去阅读《红楼梦》，这是别人没有的。

　　在自己的新书中，王蒙是“用青春的视角解读 《红楼梦》”，为什么呢？因为“《红楼梦》也是青春小说，中国找不着写青春写这么细的”。

　　最近王蒙出了新书《王蒙的红楼梦》，这是继《红楼启示录》、《王蒙活说红楼梦》、《王蒙评点红楼梦》之后，关于《红楼梦》的又一本新作。图书还没上市就已经有了负面批评，有人说这个书名太自负，透露出“王蒙不评红楼谁评红楼的自信”。而实际上，王蒙更想表达的是他对《红楼梦》的个人认知，这里面有他体验过的人生百味。

　　19岁写出处女作一鸣惊人；任过文化部部长；70多岁仍坚持最爱的文学创作，作品丰硕，惠及后人……人生岁月中几经沉浮，爱过、苦过、牛过的王蒙，当真懂得曹雪芹，解得开《红楼梦》。

　　《红楼梦》就是浓缩的人生

　　辽沈晚报：很多人不解，说红楼、谈红楼的书已经够多了，为什么您一定还要再讲一次，要出这样一本谈红楼的讲说本？

　　王蒙：《红楼梦》是中国文人永远的一个话题。我本人也已经出过几本跟《红楼梦》有关的书。能谈《红楼梦》是中国人的福气。所以我说活一辈子你得谈《红楼梦》，要不然你就放弃了大好的平台，放弃了一个大好的话题。

　　原因是《红楼梦》就是浓缩的人生，真是无所不包。其实中国的好书非常多，要是看政治变迁、看谋略、看权力的斗争可以读《史记》、《三国演义》，但那里属于人性方面的东西少一点。有的写爱情写的非常集中，比如《牡丹亭》、《西厢记》。

　　但你很难找到一本书像《红楼梦》这样的，它把爱情写的那么细，一点小事、一点小的口角、一点小的误会写起来细的不得了。另外它又把兴亡盛衰这样很大的题目，通过一个家庭写出来。你有多大的学问、经验、全能在研究这本书时用上，当然同样也会被这本书反映。从古至今那么多人都在看红楼研究红楼，红楼其实也在映射出他们的内心。

　　用人生来讲解，这个别人没有

　　辽沈晚报：这两年讲解《红楼梦》的书非常多，您的书有什么独特之处？

　　王蒙：《红楼梦》的内容比较多，版本也多，谈《红楼梦》的书可以说是各式各样，有的侧重于考证，有的侧重于推测，还有的甚至想代替高鹗把后40回重新写一遍。我和别人不同的地方，在于我的人生翻过几个跟头，也来过后滚翻、前空翻，咱们比不上体操运动员，但是有人生的历练。用我的人生体验阅读《红楼梦》，这个别人没有。再一个我也写小说，所以我能体会到哪段曹雪芹写的比较熟悉，比如写吃饭，写喝酒，写醒酒令，写过生日，写穿衣，他都写的特别详细。但有的内容虽然非常精彩，但他不熟悉，比如说写尤三姐自杀他不熟悉，所以写人自杀比写喝一杯茶都粗，写的简单。我相信我的体会是跟别人都不一样的。

　　中国没有写青春写这么细的

　　辽沈晚报：您能具体说一下，您说的“用青春的视角解读《红楼梦》”吗？

　　王蒙：特别是爱情这一部分，里面写到贾宝玉有一阵特别不自在，跟林黛玉吵架，回家袭人开门开晚了他一脚踹到袭人的心窝上，弄的袭人吐血。他又跑到金钏那也把金钏给害了，这表现的就是青春期的苦闷。

　　再有就是贾宝玉摔玉，贾宝玉见到林黛玉就问“妹妹你可有玉”，林黛玉刚到她什么也不知道，说“那是个稀罕物，我怎么能有。 ”贾宝玉一听就闹，说天仙的妹妹都没有玉，我要那个干吗。这是非常不合逻辑、莫名其妙、匪夷所思的情节，但是这个情节又是非常关键的情节，我几十年来没有放下过这个心思，为什么贾宝玉要摔玉？我越想越感觉到这是小孩的爱情，这是十二三岁人的爱情，十七八岁都没有这种想法。他特别小，但是他还非常喜欢这个小女孩，他有一种天真，认为咱们两个什么都应该是共通的，我有玉你也应该有玉。那反过来想一想，假设林黛玉也有一块玉，贾宝玉说“妹妹你可有玉”，林黛玉说“我这正好有一块，跟你的一边大。 ”这兄妹俩能乐死了，连读者都替他们高兴，一人一块玉多好啊！但是没有，太遗憾了。

　　而且从这起他就预告，预告他们俩成不了，符号上不般配。所以这是《红楼梦》里写的最精彩的一段，最感人的一段，最青春的一段。这个世界上写初恋的很多，写少年之恋的却很少。所以摔玉的这一段太青春了。这本书里还写，他们赏着雪、吃烤鹿肉，还是BBQ的吃法，而且还连诗，我说那是大观园的诗歌奥林匹克，是大观园的青年联欢节，是大观园的烤肉嘉年华。不管怎么迫害青春，青春仍然是美丽。所以我说这里面青春性的解读太多了，《红楼梦》也是青春小说，中国找不着写青春写这么细的。 本版稿件由记者 陈妍妮电自北京

　　关于其他解读

　　从来不反对刘心武的研究

　　辽沈晚报：你怎么看刘心武的解读和评价？

　　王蒙：刘心武先生做的是趣味性研究，就是做侦探性质、推理性质的研究，不是历史考证。他有些问题提的是挺好，比如他说秦可卿怎么可能在宁国府和荣国府有那么高的地位？这些问题提的非常好，但是回答就是刘心武先生他个人的估计。这个估计固然是谁爱听谁听。我没有往这方面使劲，所以我从来不反对刘心武做这个研究。《红楼梦》的空白太多，你拿它当案底来进行推断、进行侦查、进行破译，这也是一种研究的方法，这种研究的方法不是我所擅长的。一些红学家也是我的朋友，一看刘心武那么研究特别生气。你可以不接受这个意见，但他也提供一种看法，而且是对古典小说的看法。咱们谈《红楼梦》也好，谈别的也好，你研究你的，我研究我的，咱们不用瞎掺和，也不用互相碰撞。

　　别让脂砚斋的理解给坑了

　　辽沈晚报：但是您对于脂砚斋的评点似乎评价不是很高？

　　王蒙：这个要看从哪个角度，如果为了考证曹雪芹的历史、他的身世、他的写作过程，那么脂砚斋这是最宝贵的资料，因为资料本身就少。可是如果我们来理解研究这部书的话，我觉得就让脂砚斋给坑了。因为文学创作不可能字字句句全都是实录。书上已经说了“假做真时真亦假”，这里只要有一个情节是假的，再用多少真实的情节都只能算假的。

　　我不是说对脂砚斋本人的评论有什么意见，而是说我们来分析红楼梦、感受《红楼梦》、接受《红楼梦》，一切“为脂是瞻”肯定理解不了《红楼梦》。你要想虚构一件东西，要有大量真实的材料，虚构完以后让人听着跟真的一样才行。我也写小说，最怕人对号，因为你写小说写一个人，可能某一点你觉得写的很可爱，但是他本人看了认为是对他的侮辱。写小说往往又真又假，你说像那个人是像，说就是那个人不可能就是那个人。写出来的东西和真实的东西总是中间有一个偏差，不可能完全一样。

　　关于红楼人物

　　最烦的人是王夫人

　　辽沈晚报：《红楼梦》里面你最喜欢的人物是谁？

　　王蒙：我还挺为难，我说过比较喜欢芳官，因为她很天真，有时候还男妆，当男孩，因为她小，如果岁数太大，比如一个女性非得是男妆，就有点怵，因为让我立刻想起川岛芳子，如果是男性女妆还可以，但是一个女性男妆，反正我不敢多接近。

　　可爱的人物很多，但是缺点又非常明显，林黛玉真是很可爱，哪个男人让林黛玉爱一回，哪怕最后逼的跳井了也算是一辈子不白活。可是林黛玉对刘姥姥太轻视了。晴雯本来也是非常可爱非常好的，但是晴雯对坠儿体罚，撕扇子供千金一笑，可能我是比较反对浪费的人，每看到那我非常反感。我最烦的是王夫人，我给王夫人定了八个字，“除美物尽”，“灭情逼绝”，我认为她是本人变态，本人生活不幸福，贾政动不动让赵姨娘伺候，那谁受得了？贾政跟赵姨娘那种水平的人在一块，我要是王夫人也得气出病来。