北京闹市钉子户苦求拆迁 各方因无利可图踢皮球(2)

　　主持人：王教授，刚才字幕上打着是钉子户老张家，其实钉子户也有主动被动的，以前我们关注拆迁事件，都是一些主动的钉子户，捍卫自己的利益，可能老张可能被钉子户了。

　　王锡锌(特约评论员)：被钉子户了。

　　主持人：很多人都问，这么一个房子，按照以往的思维，以往的经验，拆了它不就完了吗？为什么这么复杂？

　　王锡锌：的确我们这么几年来关注房屋拆迁的问题，我们看到的可能都是不论你是用国旗也好，物权法也好，燃烧瓶也好，可能房屋最后还是被拆掉了，这种拆的背后，可能有各种各样的合理的或者有些可能还存在一些不合理的考量。今天我们之所以关注这个个案，我觉得这个个案非常特殊，它的特殊之处，就是路人觉得这个地方该拆了，因为它影响了交通，影响的公共利益，绕道的不仅仅是行人，绕道的还有公共利益，这是对公众来讲的最有意思的是，房主也希望来拆，但是的确就拆不了，而且也拖了三年，我觉得原因恐怕两个字，就是利益。

　　这种利益，可能在各方之间，比如说原来的高档社区的开发商他要计算这个利益，现在乡一级的主管政府可能要计算这个利益，拖到现在以后，又到了区里面建市政道路的时候，它可能也要计算利益。如果说，这块地哪来是用建设用地，搞开发，建高楼，有可能早就拆了，所以我们要关注的是拆迁背后的利益驱动。

　　主持人：王教授，您刚才说的是“利益说”，但是今天当我们看很多评论的时候发现也有人说，这件事发生在北京，说明一个问题，说明北京不愧是首都，执法意识，包括知法懂法，水平就是高，人家横在马路中间那么多年了，就是没人动，这是多高的执法意识？

　　王锡锌：我也看到在原来媒体报道这个所谓真正意义上的“最牛钉子户”以后，网上有很多讨论，其中有一种观点就是你刚才讲到的，在北京就是不一样，毕竟是在首善之区，我们执法的时候如果别人不愿意搬，咱们就绕道走，体现了对私有财产权的尊重。

　　主持人：是不是这样？

　　王锡锌：我觉得这是一个表象，为什么呢？因为我们在这里讲，我们刚才片子里面采访到了，这些房主他住在那里，他多年来一直想要搬走，不管他背后的利益是什么，他有这样一个意愿。另外，行人，公众也觉得他们在这里影响了大家的利益。所以在这种情况下，它是真正的因为考虑到最财产权的尊重来绕道，还是各种各样的利益计算，最后选择了，我就把你放到这边。

　　主持人：就回到利益这个问题了，因为片子里面老张接受采访的时候，他自己说，是因为我这个地方地处在开发商用不着的地方，假如这个地方是开发商用得着的，会不会出现今天这个情况。

　　王锡锌：我觉得那就是传统，一般意义上我们看到的各种各样的拆迁，甚至是带有某种暴利的拆迁，背后就是如果开发商看中了这块地，而且我要用这个地，因为这个地上盖楼可以有更大的收益，这时候各种各样的办法都出来了，包括软磨硬泡，包括最后强拆，可能都会进行。所以刚才那个假设非常有意思，今天正好是这个地方原来开发商本来要用这个地，后来一看这个地方不影响我的地方，是个边角料，我干脆扔一边，没想过几年之后这个地方要来修市政道路了。

　　主持人：如果开发商用不着这块地就罢了，但是修路的时候真是用到这块地，为什么路要绕着他们走？

　　王锡锌：因为修路的时候，这又设计到一个比较复杂的利益的考虑问题。比如，现在修路已经是一个市政道路，市政道路由市政管的建设部门来建设，但是建设道路建设的时候，它更多是考虑到道路建设的费用，而另外一方面，两个原来的“被钉子户”的两个房子没有被拆迁，而市政管部门又指出这个拆迁的费用应该由乡里完成，其实我们在这里看到，如果真正是为了公益建设，因为只有有投入，但是收益可能又是公共的，因此可能很多的部门，他们在考虑这个利益计算的时候，往往会有一种推诿。

　　主持人：刚才我们通过短片也看到了，老张他们家的房子就横在马路中间，公共的利益就是受到了损害，比如说刚才我们看到每天当人们上下班的时候就会在这里发生拥堵，但现在的问题就是这样的一个僵局是怎么形成的，有没有办法去化解？我们的节目稍后继续。