不能说“摸着石头过河”就没有一个原则

　　记者:去年有所谓的“第三次改革争论”，大家对改革的质疑比较多。标志性的事件是郎咸平炮轰国企产权改革和《物权法》争议。你怎么看改革过程中的公正问题？

　　潘石屹:我觉得一部分人是对市场经济没有什么了解，思想比较左，可以理解。他们有各种各样发自内心的担心，说出来大家看看谁说得有道理，这样争论争论也没有坏处。还有一部分人是哗众取宠，为了噱头来说假话。各行各业都会有这么一批人吧。我的观点是，不管他的观点对不对，只要他说的是心里面真正要讲的话，这样的人不管怎么样大家都能够讨论。最怕就是说假话，我觉得这种人是不可取的。

　　记者:改革过程中存在权钱勾结、内部人交易等问题，在很大程度上是改革本身不透明不公正造成的。有人认为这是中国改革的一个先天缺陷，你觉得呢？

　　潘石屹:不能说“摸着石头过河”就没有一个原则。我说的这个原则就是指法律。看他违法不违法。做违法的事情就超过“摸着石头过河”的边界了。我觉得应该把所有的事情都放在已有的法律上去衡量，如果法律落后的话我们可以修改它，但如果没有法律这个标准了，你有你的一套，我有我的一套，就非常麻烦。像房产行业出现了好多问题，完全是大家制定的法律不去遵守。订了规则不遵守，这是最容易出问题的。

　　记者:作为一个房地产商，你在经营中经常能感觉因为规则不完善，导致自己很麻烦的事吗？

　　潘石屹:对，例如说土地交易的过程中，有些项目表面上说是公开“招拍挂”了，但实际上是挂羊头卖狗肉。

　　我对中国一向乐观

　　记者:现在提出建设和谐社会，有人认为和前几年社会存在诸多不和谐的因子有关，例如因拆迁、征地导致的集体性事件。

　　潘石屹:避免社会冲突，需要制度上的保障。我觉得在中国，能够让大部分最贫困的人富裕起来的，就是土地。农民如果无限期拥有自己的土地，而不只是有几十年的承包权，他就可以转让、抵押、买卖。土地私有化，这样再也不用国家好几个部门组织大量的人去保护耕地，防止侵害农民利益了。因为现在农民的土地不在自己手里面，土地集体所有，在乡镇的手里面、在村干部的手里面。他们勾结起来就把农民的利益出卖了。

　　如果土地和房屋都完全属于你的，我想开发，我就要去跟你谈，不能强行去拆迁和征用。现在征地和拆迁过程中，出现这么多的纠纷，是土地制度上出现了问题。真正依靠土地的这些人没有拥有土地的权利。

　　记者:你的意思是说，在改革中出现的问题，可以在进一步改革中去解决它。

　　潘石屹:对，我觉得都可以解决。另外，我觉得最重要的问题是，你就是解决得再好，也会出现打架的问题，不能避免。最关键的是要把人的精神素质提高。

　　记者:对于中国未来的判断，海外一直有“崛起论”和“崩溃论”两种。你站在哪一阵营？

　　潘石屹:我是一直乐观。我觉得人就分两种人，一种人是悲观的，一种人是乐观的。我记得几年前，一个美国人写了一本说中国要崩溃的书。我一看，胡说八道，中国怎么可能会崩溃呢？到现在为止，我觉得中国人的聪明、勤奋的力量爆发出来了，爆发出来就能够在经济上体现出来。(韩福东)

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