曹远征：后危机时代再论金融监管 (5)

　　为什么它的速度这么快？中国过去是计划经济，有很多非交易产品进入交易，比如说土地，它一定需要对应货币，所以货币供应量会表现得快一点。

　　这有两个解释。一个是货币流通速度在加快，就是交易频度在加快，一个就是交易量在增加。

　　我们现在的GDP并不完全是货币化的GDP，GDP的统计是有问题的，是被低估了，这个是货币化的问题。这里最主要是要看它的基础交易过程是不是在加快，比如说土地的货币化，包括将来如果排污权都可以货币化的话，会需要更多的货币补充。

　　问：我们国家的内需结构已经非常不平衡，在这种情况下国家又相继出台了一些房地产调控政策。在您看来房地产会绑架我国经济吗？我国会不会重蹈当年日本和美国的覆辙？

　　曹远征：房地产之所以在经济当中占到非常重要的位置，是因为它牵扯了四五十个部门。上游有钢材、水泥、建材，下游甚至到家具、家电乃至到窗帘。因此房地产如果波动的话，会对上下游行业产生较大影响，会极大地影响GDP，这是经济学家所担心的。从这一点上来讲，我们首先关注的问题就是房地产调控如果过严，影响到这四五十个部门，最后导致经济下滑太快，最后没办法时还得再松开，再刺激房地产以维持经济增长。在2008年的时候中国已经开始说房地产要调控，但是2008年遇到金融危机以后，就开始刺激房地产，才出现现在这样的局面。

　　人们担心2008年初的历史会不会重演？我说不会，道理很简单。去年经济增长8.7%，出口增长负贡献4.15%。如果今年出口是零贡献或者正贡献呢？那就是8.7%加4.15%，会超过12%，其实今年一季度已经验证了这个，达到了11.9%。尽管我们说世界经济还在低迷之中，还是恢复得不很快，但是我想告诉大家，今年出口肯定是正增长，而且增速不低于25%。因为在上半年，特别是第二季度中国出口增速是48%。如果中国出口是正贡献的话，那二次探底就不会出现了。房地产在GDP当中占的比重是两个百分点，也就是说只要出口正贡献，经济增长速度在9-10之间，中国就肯定能忍受两个点的下滑。因为总的经济增速还是在8%以上，这是政策不会松动的很重要的原因。

　　问：您认为工资明显的增长大概需要多久？传说中的国民收入倍增计划是否具有可行性？

　　曹远征：日本当时提出国民收入倍增计划的时候遇到这么一种情况，他们发现居民收入要提高，除了靠改变结构以外，很重要的是在初次分配中工资增长速度要快于其他的增长速度。所以说国民收入倍增计划，就是让每年的工资增长速度提高7%-8%左右，这样大概10年就可以翻一番。而在中国，劳动生产率每年提高5%左右是完全可以做到的，如果要调整结构，只要在这上面再加几个百分点，就可以实现居民收入倍增。这是日本人的经验。

　　日本是1959年提出这个概念，60年代开始执行的，7年时间实现了收入翻番。我们说5%的增长是完全可以做到的。现在好像人力资源与社会保障部已经提出，希望每年增长15%，那大概最多六、七年的时间就可以翻一番。(记者 方烨 实习生 冯宇)