访谈动机·专访周瑞金

　　3月16日，国务院总理温家宝在两会记者招待会上回答记者提问时强调：社会主义民主与法制不是悖离的。民主、法制、自由、人权、平等、博爱，这不是资本主义所特有的，这是整个世界在漫长的历史过程中共同形成的文明成果，也是人类共同追求的价值观。社会主义民主归根结底是让人民当家做主，这就需要保证人民的民主选举、民主决策、民主管理和民主监督的权利；就是要创造一种条件，让人民监督和批评政府；就是要在平等、公正和自由的环境下，让每一个人都得到全面的发展；就是要充分发挥人的创造精神和独立思维的能力。民主制度同任何真理一样，都要接受实践的考验，任何地区和国家，民主制度的状况、优劣，都要以实践为标准。

　　2月26日，温家宝总理发表《关于社会主义初级阶段的历史任务和我国对外政策的几个问题》，表达了相同的观点，并进一步指出“社会主义制度还不够成熟”。文章发表以后，引起了海内外舆论的广泛关注。

　　社会主义初级阶段两大历史任务说的提出，有哪些新意？两者之间是什么关系？社会主义制度还不够成熟，主要表现在哪些方面？如何在现代化进程中抓住战略机遇期，实现民主政治建设的突破？实现中华民族的伟大复兴，我们需要做好怎样的准备？围绕这些问题，本报日前采访了人民日报原副总编周瑞金先生。

　　强调记住国情，不会头脑发热

　　新京报：能否简单评价一下，温家宝总理这篇文章有哪些现实意义和历史意义？

　　周瑞金：1987年，中共十三大第一次系统地论述了社会主义初级阶段的问题，到今年已经是20年了；今年又是邓小平同志南巡15周年、逝世10周年。整篇文章引用了小平同志南巡讲话的不少观点，我认为很有其深远意义和现实意义。

　　经过了28年的改革开放和现代化建设，我国社会生产力有了很大发展，综合国力有了很大提高，人民群众的生活水平有了普遍提高。在这种情况下，温总理强调我们国家将长期处在社会主义初级阶段，而且非常鲜明地指出了我国生产力不发达的状况没有得到根本的改变，我们还是发展中国家，会使我们冷静对待已经取得的成绩，时刻记住中国的基本国情，不要头脑发热，在处理面临的各种矛盾、各种问题时，从我国还处在社会主义初级阶段的现实出发；同时，我们也不能超越阶段，对改革、发展和民生问题提出过高要求。我们只能够从社会主义初级阶段这个角度来理解、看待当前处理、解决我们面临的问题。

　　相对经济改革，政治、文化、社会体制比较滞后

　　“温家宝总理原文”

　　我国正处在并将长期处在社会主义初级阶段。初级阶段就是不发达的阶段。这个不发达首先当然是指生产力的不发达……但讲初级阶段，不光要讲生产力的不发达，还要讲社会主义制度的不够完善和不够成熟。

　　新京报：能否从生产力和生产关系、经济基础和上层建筑的关系角度，谈谈你对社会主义初级阶段的理解？

　　周瑞金：社会主义基本制度已经建立，所以社会制度总体上是先进的，我们已处在社会主义初级阶段；但同时经济基础比较薄弱，生产力还不是很发达，与之相适应的生产关系、上层建筑还不完善，这就是初级阶段的意思。从这两对基本矛盾角度来理解社会主义初级阶段，那就比较清楚地看到，改革开放和现代化建设方向之所以不能够动摇，就在于为了从这两个方面来巩固和完善社会主义。我们改革开放和社会主义现代化建设，都是有利于社会主义制度的巩固和发展的，因此我们在改革开放过程当中，既推进了生产力的发展，又推动生产关系和上层建筑的完善和成熟，也就是社会主义制度的成熟。

　　新京报：社会主义制度不够成熟和完善，主要表现在哪些方面？

　　周瑞金：从历史角度上说，我们党领导国家革命和建设，经历了三个28年：第一个28年从1921年到1949年的新民主主义革命时期，领导全国人民推翻了三座大山，建立了新中国，取得了民主革命的胜利；第二个28年是从1950年到1978年的探索社会主义建设时期，虽然在所有制改造、国防建设(两弹一星)、经济建设(基本建成完整工业体系)、外交(和平共处五项原则的提出、进入联合国、三个世界理论的提出)方面取得可喜成就，但也发生了“文化大革命”这一严重的错误。一个国家能发生像“文化大革命”这样长达十年的内乱，这就充分说明我们的社会主义制度很不完善、很不成熟。小平同志曾经讲，像文化大革命这样的内乱，在欧美国家是根本不可能发生的，他们的制度能够阻止这种情况的发生。而我们没有办法来阻止它，确实说明我们的制度是不完善、不成熟的。

　　正是基于上述认识，以邓小平、胡耀邦为代表的共产党人深刻总结了第二个28年的历史教训，以政治理论的大气魄和大智慧，实现了伟大的历史转折，拨乱反正，开启了改革开放和社会主义现代化建设的历史新时期。这就进入了我们党的第三个28年：从1978年到2006年，改革开放和现代化建设时期。在这个28年中，我们国家的工作重点放在经济体制改革上面，对社会生产力的解放和发展起了很大的促进和推动，同时也相应带动了政治体制和文化体制上的改革。相比较第二个28年来说，社会主义制度完善和成熟了不少。但相对经济体制改革来讲，政治、文化、社会体制改革比较滞后，社会主义制度的不成熟、不完善还是很明显的。

　　新京报：具体说呢？

　　周瑞金：从现实角度说，这种不成熟和不完善主要表现在五个方面：一是社会主义市场经济体制改革虽然已经进行20多年了，但还是不完善。这个主要表现在法制建设、金融体制与市场经济的要求还有较大距离。相应的行政管理体制也存在较大弊端，政府职能的转变、民主决策体制的建设、行政管理方式和行政机构设置方面都还存在不完善的地方。

　　第二，国家层面的民主法治还不健全。政治民主的制度化、法制化还有较长的路要走。现在立法取得很大成就，但在执法环节还有很大问题。

　　宪法规定的一些公民权利，包括言论自由、结社自由、出版自由等还缺少具体立法的保障。在法治国家建设方面，我们还要下很大的努力。

　　第三，社会不公和贪污腐败问题还比较严重，需要从制度上来加以防止、根治。

　　第四，从政治体制来讲，怎样提高执政党的领导能力和执政能力，还存在制度层面的欠缺和完善。现实生活中还存在权力过分集中、党政不分、特别是权力缺少有效监督和制衡的现象。

　　第五，从社会体制来讲，还没有完全激活社会的创造活力，达到真正的社会和谐。

　　因为我们建国以来一直实行全能主义的治理方式，整个社会的问题统统由政府来包办解决，而很多东西要靠社会来治理。所以政府的归政府，社会的归社会，就是这个道理。

　　在社会体制、社会制度方面不够完善，存在深化改革、进一步建设的问题。

　　解决公平正义问题，更利于经济发展

　　“温家宝总理原文”

　　巩固和发展社会主义，必须认识和把握好两大任务：一是解放和发展生产力，极大地增加全社会的物质财富；一是逐步实现社会公平与正义，极大地激发全社会的创造活力和促进社会和谐……科学、民主、法制、自由、人权，并非资本主义所独有，而是人类在漫长的历史进程中共同追求的价值观和共同创造的文明成果。……当前，我们要以促进经济发展、保障公民权益、反对腐败行为、提高政府公信力和执行力、增进社会和谐为重点，扩大民主、健全法制，继续推进政治体制改革。　

　　新京报：你怎么理解这两大任务？

　　周瑞金：我认为，这一论断是20多年来我们党对社会主义初级阶段理论内容的丰富和发展，体现了我们党与时俱进、理论创新的精神。过去我们讲初级阶段，生产力不发达强调得比较多；现在，从通篇文章来看，除此之外，还要讲社会主义制度不完善、不成熟。这应该是我党第一次明确提出来“社会主义制度还不成熟、不完善”。以前我们只是讲“体制”不完善、不成熟，计划经济体制存在很多弊端，而没有提到“社会主义制度”这个层面。所以由体制到制度，我认为这是一个新高度。

　　新京报：为什么会有这样一个变化？

　　周瑞金：1978年十一届三中全会以来，改革开放的实践给了我们新的启示，使我们感到，在大家认识比较一致的推动生产力发展方面之外，我们今天更应该着重于怎样使社会主义制度完善、成熟，提出针对性措施。我觉得这比推动生产力的发展还要难。改革开放以来的三次大争论，其实都集中在怎样看待制度的完善和成熟上。温总理的文章实际上回答了第三次争论提出的问题，那就是我们要立足于社会主义初级阶段的基本国情，来看待问题和判断是非。在讲生产力不发达的同时，还要从社会主义制度层面上认识，怎么使它成熟完善起来。

　　新京报：两大任务之间是什么关系？

　　周瑞金：我们首先要肯定，发展是硬道理，推动生产力的发展，创造更多的社会财富，是解决社会公平正义的前提。社会公平正义问题的解决，又能够激发社会的创造力，调动积极性，会更有利于发展社会生产力，增强综合国力，推动社会和谐。这就是生产关系和上层建筑对生产力、经济基础的反作用。两大任务相互依赖又相互促进、相互推动。我们在大力发展生产力的同时，一定要注意解决社会公平正义的问题，当然，解决这个问题也要从社会主义初级阶段出发，不能有过高的要求，不能把西方的福利国家搬到我国来，十三亿人口的国家一下子变成福利国家也不现实。

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