论现实：这个时代令我困惑

　　记：您出生在一个红色家庭，成长于革命年代，现在又身处在改革开放的年代。经历两个时代，您个人有何体会？

　　陶：过去那个时代的人很单纯，很理想主义，乐于奉献，那是一个英雄辈出的时代。但那个时代，把人都管僵死了，人一个个都老老实实的，束缚了人性。　

　　在我们成长的那个年代，你如果是几代贫农，这是很光荣，上学、工作、入党起码会受到优先照顾。穷归穷，但是在政治上还是有尊严的；而现在，你如果是个贫困农民，就一点尊严也没有。对于这些，我自己特别痛心，也会有困惑——我身在一个革命的家庭，我父母为之献身的社会理想是没有剥削、没有压迫，人人都能过上平等、幸福的生活，而不是现在这个样子——有些人暴富，有些人是那么可怜，差距那么大。杀人越货、贪污受贿啊，社会是如此的混乱。我心想，我父母幸亏去世早，要是他们看见现在这个社会，一定会特别难过。但再和过去那个时代比，现在我们国家确实富强了，至少不受欺负了，这一点是可以告慰他们的。

　　幸好我是一个乐观主义者。我说服自己：中国正在一个转型期，它失去了它原来特有的东西，但它又没有学到它想学到的东西，就是这么一个什么都不像的阶段。但我相信，这个国家从一个政治权力高度集中的、高度计划经济的时代，走向一个开放多元的时代，肯定是要乱一阵，慢慢地，中国的民主法制会越来越成熟。

　　记：您对中国的改革怎么看？

　　陶：我是支持改革的。我们要允许老百姓对改革中的失误提出反思。在哪个地方有失误，我们就在哪个地方纠正它，但是不能从总体上否定掉改革。如果否定改革，就等于把我们前三十年的路都否定掉了，就等于中国又得重新从零走起，又得经过一番折腾。中国是再也经不起折腾了！

　　我们现在就像在一个黑暗的隧道中探索，往回走完全没有出路，只有往前走，才能走出去。我觉得已经可以看到那点光亮了。

　　市长要“讨好”老百姓

　　记：您现在是全国政协委员，又是中国市长协会副会长。对中国的市长，您有哪些想法？

　　陶：在今年全国“两会”上，我写了一个提案，建议选择国内部分小城市试点推行市长直选。这个提案已经立案了。

　　直选不是竞选。我觉得，国内现在还没有条件搞竞选。我的想法是，让人大来推选一些市长候选人，这些人可以是共产党员，也可以是民主党派的，或无党派人士，老百姓可以通过媒体，了解这些候选人的政见，像香港那样。如果老百姓觉得某个市长候选人不错，他的政见好，老百姓投票选他。

　　现在我们国家在官员的选拔制度上存在一些弊端。要不然，曾任黑龙江省委组织部长的韩桂芝怎么会受贿那么多，这都是跑官、卖官啊。如果市长由老百姓来选，他怎么跑啊？怎么卖啊？因为他不知道老百姓能不能把他选上。

　　实行市长直选，市长必须得动脑子想点子怎么讨好老百姓，屁股必须得往老百姓这转，必须把政绩工程放一边去。否则，官员们的政绩观还是挺难遏制的。

　　写这个提案，我特别强调，这只不过是政治体制改革中涉及行政层面上的，它并不会影响到我们党作为领导核心的地位。现在，国内在村已经实行基层民主，让村民选村主任。在一些小的县级城市试点实行市长直选，就是把这个基层民主再提高一点。

　　名词解释：反“地方主义”

　　1952年到1953年，广东在土地改革过程中进行第一次反“地方主义”运动；1957年，广东开始第二次反“地方主义”。这次反“地方主义”，是紧接着反右斗争展开或交错进行。全省受反“地方主义”运动伤害的干部约2万多人——摘自广东省委党史研究室编《中国共产党广东历史大事记》(1949.10—2004.9)。

　　陶铸小传

　　生于1908年1月16日，湖南祁阳人。1926年入黄埔军校第五期学习，同年加入中国共产党，曾任军委秘书长。1945年奉调东北。1949年后任第四野战军兼中南军区政治部主任、中共中央中南局常务委员、中南军政委员会委员。1950年秋调任中共广西省委代理书记。

　　1951年到1966年，到广东先后担任中共中央华南分局书记、中共广东省委第一书记、中共中央中南局第一书记等职务。1965年1月任国务院副总理。

　　1966年6月任中共中央书记处常务书记兼中央宣传部部长。同年8月，在中共八届十一中全会上成为政治局常务委员，中央“文革”顾问，成为当时名列毛泽东、林彪、周恩来之后的中央第四号领导人。

　　1967年1月4日，遭江青等人的迫害，陶铸被打倒，被指为“中国最大的保皇派”、“叛徒”、“资产阶级司令部第三号人物”。1969年11月30日，陶铸在合肥病逝。1978年12月中共十一届三中全会为他平反昭雪。

　　陶斯亮：她曾在广州生活

　　1941年生于延安。少女时代随父母在广州生活、读书。

　　1960年就读中国人民解放军第二军医大学。

　　1968年起先后任中国人民解放军第7医院、解放军第26医院和空军总医院医生。

　　1987年调任中共中央统战部六局副局长。

　　1991年放弃公务员身份和副局级待遇，到成立不久的中国市长协会任副秘书长、秘书长，同时兼任中国医学基金会副会长、会长。

　　现任全国政协委员、中国市长协会副会长、女市长分会执行会长、中国听力基金会理事长、中国医学基金会副主席等职。 （作者: 许黎娜 ）

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