李小萌：虽然说是已经从摩托化成功转型成机械化，但是现在在你们这个装备当中，有一个说法是四世同堂是吧，都是什么意思呢？

　　杨 剑：这种四世同堂一般来说无论是我军还是外军，由一种体制转为第二种体制，那种转型过程当中都容易出现，它是不习惯的，就是说新装备来了，老装备没有淘汰，正如我们1997年新装备到了以后，我们过去老装备仍然还在，而且相当一部分老装备和新装备有代差，有十年甚至二十年的代差，老装备跟老装备之间也有代差，也有新一点的，也有老一点的，所谓四世同堂还只是个比喻，要实实在在地说也可能五世、六世同堂都很可能，在这种情况下，既要搞好新装备训练，又不能丢弃老装备，因为新装备来了以后，老装备没有淘汰，我们要形成战斗力，还要把老装备带上，发挥新装备的功能效能，同时要充分发挥老装备的战斗功能，使老装备、新装备融为一体了以后，才能形成在一个更高层次上的战斗力的跃升。在这种情况下我们怎么训练的？我们就是首先是重点抓好新装备训练，同时把老装备捆绑起来训练。第二，就是充分发掘老装备的潜能，通过充分研究、论证老装备升级改造的可能性的情况下，我们积极地向上级反映，写出升级改造的论证报告，在上级的指导帮助下，在上级的统一标准和制式下，我们对老装备进行升级改造，就是不花钱甚至少花钱，通过技术手段，通过软件手段，使这个老装备升级改造，和新装备的代差能够缩小一点，使这两种装备或者几种装备能够融合起来，就是所谓的硬件有接口，软件能兼容，能够使它的信息能够时时共享，这样充分融合起来，使新老装备在我们这个部队尽管是四世同堂也好，五世同堂也好，都能够发挥作用，而且都能够在一个统一的标准了，统一的指挥下发挥作用。

　　李小萌：其实我想你们每个人也都是经历了一个面对挑战战胜自己的过程，自己在这个过程当中的最大的收获是什么？

　　杨 剑：在这一点上，应该说我也有深刻的体会，1997年改制换装的时候，我当时还任团长，而且我的这个经历，我和我们陈副参谋长的经历是不一样的，他是老装甲兵出身，他装甲兵的那套技术、战术很熟，所以改制换装对他来讲是个机遇，他能够充分发挥他的作用。对于我来讲就不一样了，我是老步兵出身，我是老通信兵出身，是电台兵出身，对装甲专业基本是门外汉，所以1997年改制换装，我作为团长，也是一个非常痛苦的过程，也是一个自我否定的过程，因为过去我对步兵专业的那套专业技术很精通，对于步兵那种传统的摩托化步兵的组织指挥很精通，我也是系统地培训过来的，改为装甲机械化部队以后，过去那点技术优势荡然无存，过去组织指挥的优势也重新开始学，因为部队的装备不一样，你指挥他的那种指挥手段、指挥方式，也要跟着变革，作为我来讲，和一个战士是一样的，都有一个脱胎换骨的过程，所以那个时候就有一种特别的危机感，特别是师党委提出来，第一，不换思想就换人；第二，拿不到证书就走人，不仅仅是对每个兵来讲，对我们团长政委同样是这样，这种压力不是战士们身上有，作为团长政委身上同样是这样，所以那个时候我在团里当团长的时候，开第一台车就是团长来开，搞第一个陌生科目的科目训练由团长第一个上，像我当时在秋收起义红二团当团长，当时搞夜间训练，利用微光夜视器搞夜间训练，当时条件还不太成熟，有的同志还有些担心，那团长就第一个上，哪怕出问题，哪怕撞车撞树也得上，这一方面是自己的素质那种改进，那种优化，需要我那么做；第二，作为一个带头人来讲需要树立一个典范，所以当时我一方面要组织这个转型，第二方面我个人有一个自我改变的痛苦的过程。

　　李小萌：是不是说完成了转型以后，就已经完全适应了现代战争的需要了呢？

　　杨 剑：应该说世界新局势变化的发展日新月异，突飞猛进，有的同志讲，是一天一个变化，所以像我们部队完成了机械化部队的转型以后，我们很敏锐地看到，完成了转型任务，并不能说明我们就适应了现代战争的需要，特别是高技术局部战争那种研究那种剖析，我们认为，现代战争条件下，它是在一种信息化的背景下的作风，是信息化条件下的作战，它是在机械化的基础上的一个向上的跃升，所以2002年年底我们完成改制换装以后，我们师紧紧跟上世界新军事变革的步伐，把眼光投向了更高的目标，信息化建设。

　　李小萌：你们又是在怎么做？

　　杨 剑：我们铁军师信息化建设从2003年以后的建设，究竟怎么办，我们有个基本考虑，这就是紧紧围绕四句话来建设，哪四句话？第一，强化意识，更新观念，这也是主要的；第二，学习知识培养人才；第三，掌握装备，专攻精炼；最后一句话就是深入探索，提出需求，我们这四句话是作为我们作战部队抓信息化建设的一个基本思路，我们认为我们作战部队抓信息化建设要立足于实际，要立足于我们的基本条件，不能好高鹜远，不能做些应景式的工作，不能做花瓶式的工作， 还有就是我们职能范围内的事情，我们要做好，所以本着这么个思路，本着这么个想法，我们这五年来，抓信息化建设应该是一步一个脚印走得非常扎实，比如我们把衡量每一个官兵的基本素质用信息化的标准来衡量，我们士兵的转士官、入党、立功，及干部的晋衔晋职，都把信息化掌握的基本程度作为一个基本的指标来衡量，这种指标是一种量化的，也就是说你通不过这一刻，你那些东西就别想了。还有就是把外面的一些专家学者请回来，国防大学的、国防科技大学的、科研院所的专家请过来，给我们讲课，讲最先进的一些理念，最先进的一些知识，丰富我们的技能。第四我们送出去，把我们的干部送出去，把一些年轻的、有培养价值的、有潜力的干部送到专业技术院校、研究所去培训，一方面进行学历升级，更重要的是改善他的知识结构，提高他的能力素质。所以信息化的建设对于我们师来讲，我们这五年来基本是这么做的，我们的困惑就是人才培养的问题，所以我们现在乃至将来还要紧紧地再抓住这个人才培养的问题不放松，使我们真正形成一个用人才来等装备，而不是让装备等人才。

　　李小萌：铁军精神是从历史当中走出来的，经过转型的这个经历之后，给铁军精神一些什么样新的更丰富的内涵吗？

　　杨 剑：我们铁军精神的精髓就在于我们总结出来的五铁精神，叫铁的信念，铁的意志，铁的团结，铁的纪律，铁的作风，这个五铁精神应该说浓缩了我们铁军师80年建设的一个基本经验，我们铁军师有一句话，是融入我们铁军全体官兵的血液当中的，尽管我们的现有武器装备和我们很强的对手可能有差距，但是我们坚信，剑不如人，剑法剑术要高于人，狭路相逢勇者胜，敢于亮剑誓死一搏的精神在我们铁军师每个官兵当中是牢牢地植根于我们的大脑当中的，是全面融化在我们的血液当中的，所以这种勇气，这种豪气，这种霸气，这种意志，这种英勇善战的作风在我们铁军师官兵当中要继承，要发扬，在新时期要更好地弘扬开来。

　　李小萌：谢谢您。

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