地下考古经费不超一套房价
新京报:有没有一些保护得当的案例?
宋大川:奥运场馆建设,我们及时进行保护,出土了1500多件文物,南水北调工程,出土了2000多件文物。可以说,只要事先进行考古勘测发掘,地下文物就会得到有效保护。
新京报:北京市建设项目的前期考古勘测都是由市文物研究所来做,能不能不等建设项目报批,主动去找人家呢?
宋大川:我们很愿意,但是我们没有这个权力。在建设过程中进行执法都已经很困难了。
新京报:进行前期勘测,建设单位要出相应的考古勘测经费,这笔钱大概是多少?
宋大川:可以这么说,一整个房地产项目,地下文物保护的钱绝不会超过一套房子的售价。
新京报:这笔钱文研所一般会怎么安排,会有盈余吗?
宋大川:不仅没有盈余,而且根本不够用。这笔钱用来支付勘测、发掘的人工和机器的费用,一般都不够。就更别说发掘上来的文物的修复以及结集出版的费用了。况且,在进行过考古勘测发掘的项目中,没有一个是给足钱的,能给三分之一就不错了。
已考古项目无一项延误工期
新京报:有人认为考古勘测会影响工程进度,尤其是政府重要工程。
宋大川:凡是进行考古勘测的,没有一项延误工期。
新京报:你认为城市建设与文物保护之间有矛盾吗?
宋大川:建设是发展,保护也是发展,而且,保护是更长远的发展。
新京报:那如何建立长远发展的长效机制呢?
宋大川:专门立法保护,将大型建设工程的地下文物保护列为项目审批的前置条件,建设项目必须由文物部门出具评估意见。在这之前,政府可以先出台具体的管理办法。
现在,环境保护有“环评”,文物保护也应该有相应的评估。
新京报:有没有其他城市的经验可以借鉴?
宋大川:地上文物保护,北京是全国最好的。地下文物保护,北京还需要进一步努力。在洛阳、成都,都有具体、严格的规定,对地下文物保护很好。例如洛阳,在市中心进行建设时发现了重要的周王文物遗址,就改变工程内容,将文物遗址原状保护起来,建成了王城广场和专题博物馆。还有成都的金沙遗址博物馆。
保护文化与经济利益无关
新京报:你每年都做地下文物保护的提案?
宋大川:2003年以来,从奥运场馆到大型工程,再到房地产开发,我都提出要保护北京的地下文物。我的提案已经连续三年是主席督办案,这对一个政协委员来说,是莫大的光荣。但从提案的落实上来看,又是莫大的无奈。
新京报:这些年的努力,有没有人跟你站在一起?
宋大川:很多政协委员都跟我站在一起。现在,政府的各个部门的认识也都在逐步提高,市民的素质也非常高,他们自觉保护自己的文化、习俗,都是出于良心,与经济利益无关。
本报记者 王荟
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