专家：审判权和检察权独立才能保证司法公正(2)

　　齐鲁晚报：公报里说，建立行政机关内部重大决策合法性审查机制，建立重大决策终身责任追究制度及责任倒查机制；除此之外，还要把法治建设成效作为衡量各级领导班子和领导干部工作实绩重要内容、纳入政绩考核指标体系。不依法，那么官员可能被追究责任；法治建设纳入考核，我相信很多党政干部都会重视起来的，因为事关自己乌纱帽。

　　陈春龙：纳入考核体系，出事还要担责，这确实能一定程度保证党政干部依法行政，推进法治建设。但这离法治国家还有距离，离全社会树立法治观念还有距离。如果全社会法治观念的氛围没有营造起来，那么在人治向法治迈进的过程中，仍然会有些干部不会依法行政，因为没有信仰，而考核体系没有落实的话，那么规定的意义也不大。正如公报里所说的，法律的生命力在于实施，法律的权威也在于实施。

　　齐鲁晚报：那么怎么保证实施这个问题呢？

　　陈春龙：整个国家治理难就难在这。就怕上有政策，下有对策。中国这么大，把中央的精神一竿子落实到底难度很大。但从中央来说，顶层设计就应该设计好。这次顶层设计，也考虑了上有政策下有对策的问题，顶层设计中很多都非常具体化、细化，如此就不会给下面通融和变更的余地。

　　治国先治吏。这是古今中外的道理。因为国家机器的运转要靠各级官吏来运作。十八大以来的反腐很值得肯定。反腐是依法治官的举措，也利于中央精神的落实。

　　群众路线教育活动，也非常值得肯定。在我看来，这是不叫运动的运动。其实，按道理说我们的法律很健全，党内的规章制度也很健全，你贪污受贿、腐化堕落本来就是违纪违法的，各级党委各级政府各级检察院就应该管，但没有管理好、管不了。中央就不得不用群众路线教育、派中央巡视组，在全国范围内开展声势浩大的一竿子插到底的活动，揪出贪官。

　　如果中央没有群众路线教育活动，中国的腐败问题就无法遏制，亡党亡国真不是危言耸听。而我们在揪出贪官时，都转给了司法部门，走法律道路，这非常好。

　　尽管如此，也不能老是这样搞群众路线教育活动。四中全会强调依法治国，要把这个不叫运动的运动落实到依法治国的范畴内，也就是说让我们党的机关，国家机关，司法机关，行政机关在平时就要做好惩治腐败的事，别等到问题成堆了，没有办法了才搞运动。这就是治标和治本的问题。教育实践活动是治标，治本就要依法治国。

　　过去“领导打招呼”也都有记录

　　遇到打招呼，我们都认真听，听各方面的意见。特别是来自领导干部的电话，我们不敢叫干预，叫领导关心。对此，我们会做好电话记录，将领导批的条子存档。至于追究，坦白讲，我们没有这个权力。

　　齐鲁晚报：您做过北京市高级人民法院副院长，您熟悉公报中建立领导干部干预司法活动、插手具体案件处理的记录、通报和责任追究制度出台的背景吗？

　　陈春龙：其实这是为了审判权和检察权的独立。公报中也规定了，最高人民法院设立巡回法庭，探索设立跨行政区划的人民法院和人民检察院，其实都是为了此。审判权和检察权独立，才能保证司法公正，这也是司法公正的第一步。

　　我担任北京高院副院长时，看到领导干部打招呼的现象。案子一进法院，双方当事人都托人，没理的为了能赢，找人打招呼。有理的怕对方找人，也找人打招呼。但我们的法官绝大多数是客观公正的，只有少数法官枉法。