律师：对依法治国谨慎乐观 既得利益者有负面作用

　　随着十八届四中全会闭幕，“四中全会公报”、“全面推进依法治国”成为了公众关心的热词。昨天，作为列席四中全会的唯一律师代表，佟丽华接受了北京青年报记者专访，畅谈参会感受、解读改革要点。他表示自己此次参会最强烈的感受是：国家决策层已深刻意识到依法治国的重要意义。他认为，依法治国的重要功能之一就是约束权力、惩治腐败，“国家领导人对此有非常清醒的认识”。与此同时，佟丽华也表示，要看到全面推进依法治国所面临的挑战，“很多因素都在制约着依法治国进程的推进”。

　　参会

　　习总书记提到了中国的“文革”以及其他一些国家不重视法治的教训。

　　北青报：十八大期间，你提交了深化依法治国的改革“万言书”，此次受邀列席四中全会，是否与此有关？

　　佟丽华：不能说我参加会议与两年前提交依法治国的报告有直接关系。但是我认为在十八大期间，我提出深化依法治国的改革建议契合了中国社会的发展，作为一个来自基层的法律工作者，我们深切了解未成年人保护、农民工权利等领域在立法和执法中存在的问题，我深切意识到深化依法治国的重要性。所以，虽然不能说有直接关系，但客观上两年前关注的问题契合了时代发展的要求。

　　北青报：听说这次列席会议的每个省只有一名基层代表，你作为律师界的唯一代表参会，有什么切实感受？

　　佟丽华：作为一名长期关注依法治国的基层代表，能够有幸列席四中全会，我感到非常振奋和激动。我参会的最深感受就是，国家决策层已深刻意识到依法治国的重要意义。

　　在会上，我亲自聆听了习总书记的两次讲话：一次是10月20号总书记对四中全会的《中共中央关于全面推进依法治国若干重大问题的决定》（以下简称“决定”）做的说明；第二次就是10月23号下午闭幕前总书记做的重要讲话。

　　两次讲话，让我强烈感受到国家最高领导人对推进依法治国的决心、使命感和坚定的意志。

　　首先，习总书记提到了中国的“文革”以及其他一些国家不重视法治的教训。由此，他提出了“法治兴则国家兴，法治衰则国家乱”，并明确强调“奉法者强则国强，奉法者弱则国弱”。

　　总书记结合中国和其他国家的经验和教训，非常深刻地解释了为什么中国要走依法治国道路，为什么执政党要全面推进依法治国的进程，表达了他非常坚定的态度和神圣的使命感。

　　第二就是习总书记对打击腐败的坚定决心。他在讲话中提到，对腐败“发现一起查处一起，发现多少查处多少”、“不定指标”、“上不封顶”……

　　依法治国的重要功能之一就是约束权力、惩治腐败，我认为国家领导人对此有非常清醒的认识。

　　第三，习总书记的讲话彰显了对法律保障公民合法权益的鲜明态度。这次大会前，我曾经有过一次和总书记“近距离”的接触。2010年6月份，作为优秀基层党员代表，我曾在中南海接受时任国家副主席习近平的接见。

　　当我介绍自己是主要为农民工提供法律援助的律师时，他握着我的手说：“这项工作非常重要，要总结经验继续坚持做好这项工作，让更多的农民工获得帮助。”当时他的语速很慢，我能够感受到国家领导人对像农民工这样的弱势人群的特别关注。

　　北青报：我听说中纪委书记王岐山参加了你列席的小组会议，你发言了吗？你们之间有互动吗？

　　佟丽华：我非常欣喜的是，中纪委王岐山书记参加了我所在小组的讨论。

　　通过各种媒体的报道，我认为王岐山书记是一个硬朗、务实的领导人，我们都感受到两年来中国反腐的成就。在很长的一段时期，腐败已经渗透到国家治理的各个层面、各个领域，而王岐山书记主政中纪委的两年时间里，腐败问题得到了根本性的改善。就像王岐山书记在媒体上说的，至少官员现在不敢贪了。

　　第一位领导发言一结束，坐在后排列席的我就站起来举手：“我是列席代表，能不能发言？”主持人说，没有问题。我立即走到发言席，在介绍身份后，我做了不少于15分钟的发言。

　　北青报：这么长时间，你都讲了什么？

　　佟丽华：首先，我讲了深化依法治国的重大意义。为什么有那么多人在腐败？是因为有特权，必须把权力装在笼子里。第二，我们要避免司法的恶性循环，通过司法改革实现司法的良性循环。

　　接下来，我重点从两个方面谈问题：第一，关于立法质量问题。我从未成年人保护、劳动争议制度、农村宅基地及农民住宅三个领域举例来谈立法的重要性。这么大的国家，立法的质量是深化依法治国的基础。

　　第二，我谈了律师结构的问题，谈了最初律师制度是国办所，后来进入了市场，但是现在律师行业过于倚重市场，国家应该通过政府购买服务的方式推动公益法律事业的发展。

　　在我15分钟的发言里，没有一个人打断。结束后，王岐山书记说：“你发言的时候，我非常认真地在听，没有插话”。

　　王岐山书记的专注、认真让我感受到了他不回避问题、务实民主的作风。过后，王书记又跟我互动了十多分钟。最后，他说：“今天我认识了一位新人。”

　　一个来自基层的列席代表讲了那么长时间，并谈了那么多问题，还能受到国家高层领导人充分的肯定和高度的重视，我认为这就是希望。人民的来自基层的声音能够得到高层领导人的重视，我确实感觉很欣慰、很振奋。