律师：对依法治国谨慎乐观 既得利益者有负面作用(4)

　　挑战

　　既得利益获得者，比如希望钻法律空子暴富的人会感觉不舒服。某些既得利益获得者会发挥负面作用。

　　北青报：你在原来访谈中，说对四中全会持谨慎乐观态度，那么现在你的态度有变化吗？

　　佟丽华：我现在依然对依法治国的进程持谨慎、乐观态度。我的“乐观”在于共产党作为执政党，专题研究深化依法治国，并下发了重要文件，执政党要总揽全局全面推进依法治国的进程。我们看到、感受到了中央决策层有这样的决心。

　　其次，不论是立法还是司法改革、政府依法行政、全面守法，这个决定构建了依法治国的基本框架。其中很多改革都明显针对现实问题，将会为改善立案难、司法不公、地方保护主义等问题产生非常积极的影响。

　　北青报：那你“谨慎”的原因是什么呢？

　　佟丽华：我们要看到挑战，看不到现实存在的挑战是盲目乐观。很多因素都在制约着依法治国进程的推进。

　　第一，中国五千年的传统文化习惯了权力和人情。总的来说，深化依法治国对整个社会尤其是领导干部的执政理念带来挑战，人们观念的改变不是一朝一夕的。要看到传统观念的根深蒂固。

　　第二，是既得利益获得者，比如希望钻法律空子暴富的人会感觉不舒服。某些既得利益获得者会发挥负面作用。

　　第三，决定涉及180多项制度，其实，深化依法治国需要完善、健全的制度还不仅这180多项，会更多。怎样让我们的立法以及制度设计更科学、更易操作、更能解决现实问题，这也是一个重大挑战。

　　最后，要看到，依法治国关系到我们每个人。依法治国才能限制权力滥用，也才能更好地保障我们的权利。但我们的守法意识怎么样？我们自身对法治的观念怎样？其实，不仅是权力机关，就是很多个人，也往往是希望法律更多去约束别人而放松自己。但其实，一个健康的法治社会，是需要我们大家共同来建设的。

　　文/本报记者 张倩 摄影/本报记者 黄亮

　　人物链接

　　佟丽华：十八大代表，北京市人大代表，全国劳动模范。担任中华全国律师协会法律援助委员会、未成年人保护委员会和农村法律事务委员会三个委员会主任。从事公益法律服务15年来，共有近50万未成年人和农民工等弱势人群从他所推动的免费法律服务中直接受益；他所创建的北京青少年法律援助与研究中心和北京致诚农民工法律援助与研究中心是国内唯一具有联合国特别咨商地位的民办社会组织。