官员解析大部制改革:计生委合并后计生政策不变(6)

　　【解说10】

　　在此次的方案设计中，民政部门所承担的社会组织管理、社会建设职能将被加强。目前，社会组织在民政部门登记注册之前，必须先找到一个政府部门或其下属机构作为“业务主管单位”，这种“双重管理”体制，直接导致了一些社会组织生存的困境。以李连杰创建的私募慈善基金会“壹基金”为例，2010年底，壹基金与中国红十字会的挂靠关系结束，因为身份不清，无法继续“挂靠”面临中断的困境。后来，在各方的关注下，“壹基金”从私募转型为公募，不需要再挂靠其他单位而化解了所面临的危机。与“壹基金”相比，社会上大量的草根组织却没有这么幸运，他们找不到挂靠单位而无法注册，只有游离在社会灰色的地带，无疑随着民政部门的扩权，势必会给他们带来新的希望。

　　【访谈内容】

　　记者：现在的社会组织是双重管理，对这种情况怎么改？

　　王峰：这次改革我们采取什么办法呢？在一些当前急需要解决的领域，这些商会，比如说，一个是商会，再一个，属于带有慈善性的这一类组织，城乡社会服务类的，有几类这样的直接关系到老百姓和企业的服务，关系他们利益的社团组织，我现在取消前面的挂靠，让这些到民政部门来直接登记，这我刚才强调的问题不就解决了吗？你登记了以后，实际上把你的门槛降低了，民政部门反过来要加强管理，你进来容易了，但是你在运行过程当中，我要依法进行管理。第二个要加强管理，这一点是必须要做到的，所以这次你可以注意到在已经出台的方案当中特别强调加强管理，要使得这些社会组织规范地去运行，依法规范地去运行。 现在我们的社团组织有这么几个问题，其中两个比较明显，就是大家经常讲的，一个，行政化倾向很明显，什么行政化倾向呢？它是按照政府部门这套运作方式，甚至按照这种理念去开展活动，行政化倾向，有一些财政拨款，相当一部分资金是通过政府来拨付给它的。当然，我再说，应该拨吗？应该拨，它要为政府提供服务，政府通过购买服务的方式，证明自己完全是应该拨的，应该给的，但是现在我看未必都是这样，这是一个，要加强监管，要规范它的运行，这点是必须要强调的。

　　【解说11】

　　按照程序，《国务院机构改革和职能转变方案》之后还需要经过全国人民代表大会的审议表决。在表决通过后，新一轮机构改革将进入实质性的实施阶段。随着改革进入深水区，如何妥善处置各方利益和矛盾冲突，势必会成为摆在新一届政府面前的一道难题。

　　【访谈内容】

　　记者：精简权利，要放权，放权就意味着把权利从一方面转移到另外一方面，从一部分人手里转移到另外一部分人手里，被转移出去的这部分人心里能舒服吗？

　　王峰：你这个问题历次改革都会遇到这样的问题，不舒服这是自然的，我说心里话，我也是非常理解的。

　　记者：从以往的经验来看，改革也没有皆大欢喜的，肯定有一些人，要笑有一些人，要哭。

　　王峰：这里边，就有需要，要有取舍啊，改革必然会涉及到相关机构和相关人员的切身利益，那么在这个问题上就要由一个小道理服从大道理，小利益服从大利益，这是国家的利益，老百姓的利益。因为改过六次了，对自己来讲，确实牺牲了自己的利益，我本来很稳定啊，在这个工作现在的公务员是多难啊这个职位，多么珍惜啊，谁不想在这个岗位上，能够时间长一点，在这个很好的去发展，这个将心比心，都是这样的。但是呢，机构一动，就免不了这个职位就有可能调整，我就存在一个进退去留的一个选择，作为某一个工作人员来讲，这个选择，我太理解了，是很困难的。但是根据这么多次的机构改革，我深深地感到，我们的干部非常好，他们能够牺牲自己的利益，来去支持理解服从国家的改革的这么一个决策。

　　记者：但是我想不是所有的公务员都是这样，如果所有的公务员都能够这样处处事事替大家想，替国家想的话，那么改革也就不会举步维艰，那么你们真正在推行改革过程当中，如果站在另外一方面不是特别配合的一些力量，你们怎么去面对？

　　王峰： 每一次改革都会多多少少遇到一些阻力。现在改革进入深水区，有很多矛盾是躲不开绕不过，必须下决心解决。怎么样来化解这个矛盾？怎么样能够使得就是我们现在常常讲的要积聚改革的正能量，那就要妥善处理利益关系问题。作为政府，对我们这个公务员和相关的人员，我们必须要给予足够的关系和爱护，要采取一些政策，把他安排好。

　　记者：妥善安排被分流调整的公务员和领导干部，但是我们不妨想一想，以前国企裁员的时候，有数以千百万计下岗职工他们不是也是承担了这个改革的一些必须要承担的一些代价吗？

　　王峰：改革是不可逆转的，改革本身就是一种利益调整，在调整这个过程当中必然会有一些人，他既得利益要得到一些损失，在这种情况下那就要看怎么对待这件事情，组织上怎么处理这件事情。所以这个坎儿迈不过去的，调整这是必然的，不然咱们都别改革了。不改革吃亏的是谁呢，最终吃亏的是老百姓，我们要通过改革更大范围地调动积极性，极大激发社会的活力，创造社会的活力，通过这一个来去实现。

　　演播室：

　　《国务院机构改革和职能转变方案》可以说是牵一发而动全身，改的不疼不痒公众不满意，改的一步到位欲速则不达。让该管的管起来，不要多龙治水无果而终；让该放的放下去，不要层层审批道道关卡。每一轮的改革都是循序渐进的，但目标和核心不会变：无论是机构的调整还是职能的转变，都应该更有利于解决社会前行中遇到的各种问题。尤其在中国已经进入到改革攻坚的深水区之后，这样的呼声以及现实的需要已经更为迫切。

　　感谢收看今天的《面对面》，我们下周再见！