李连杰谈壹基金：不能要求公益组织里全是雷锋(2)

　　【采访】李连杰

　　柴静：这是一种压力之下表态吗？

　　李连杰：没有没有，我尊重历史，没有中国红十字会，没有壹基金。

　　柴静：这次不管你愿不愿意，壹基金好像都放在了一个跟红会在比较，甚至被PK的一个位置上，你怎么看这件事？

　　李连杰：我很尊重中国红十字会，任何事物它都有高高低低，这才是正常的，那它在这个转点上，社会的需求，可能它还没有达到，那它在内部机制上，应当怎么去进化，怎么去加强管理，加强透明加强它的专业度，并不需要用一个公益基金去跟它对比，它是两个等级完全不同，不同重量的。

　　柴静：从您内心深处，你是不是有点，有点害怕人们拿壹基金跟红会做比较？这个会给你们的处境带来压力吗？

　　李连杰：我不能说这种情绪在团队里没有，我没有，我很坦然。

　　柴静：我看到王振耀说他认为比较是一件好事，会带来进步，你同意吗？

　　李连杰：我同意不同意它就已经摆在这儿了，就像我不想说这个话题，你也必须问，我还有责任必须回答您。我只能说在整个历史，红会对人类的进步和文明，这个人道中立博爱奉献，这个非常了不起，怎么样尽快地适应市场，是红会自身应当做的改变。给它时间，给它转变，但是继续支持，我觉得是需要的。

　　【解说】但是，4月21日，壹基金的官方网站的英文版突然被人发觉，当中写着所收到的捐款会转给红十字会，壹基金解释因为网站两年多没有更新，仍然是以往挂靠时候的信息。李连杰立刻在微博上回应：“善款只会直接用于灾区的救助。大家不要听信个别人的谣言。”

　　【采访】李连杰

　　柴静：但我还是看到有一种猜测说，说李连杰他们是不是在做一种投机行为，说我向外国人说，我们还属于红十字会，可以募到海外的捐款，我向国内的人说，我们独立于红十字会跟他们没什么关系，也可以得到更多的捐款？

　　李连杰：只要你把这事说清楚，我觉得社会特别是网友，整个网络，你说清楚这事，你不要掖着藏着。我希望你理解，我那网页是英文的，就没公开，就没转过来，引导了你的误会了，我真对不起你，你就道歉，你说清楚。

　　柴静：我记得当时有人提醒过您一句话，说如果壹基金从此做好了，也许能开一些口子，但是如果搞砸了，可能这个口子就收缩了，因为你们的原因，这话会给你压力吗？

　　李连杰：永远做一个探索者，给别的公益组织，别的基金会减轻它未来成长时候的一些障碍，那个就是有风险的，它就会掉沟里，它就会走着走着被水淹了，它要站起来就说，兄弟们我淹了，你们以后别走这样的路，我错了，对不起，我换一条路走，这个我觉得是壹基金。

　　【影像】微博的更新 数字 救灾

　　【解说】在微博上，壹基金每天都会更新捐款数字，这个数字在地震发生的前几天，增长速度惊人。

　　【采访】李连杰

　　柴静：为什么你在微博里说，说这些信任和委托，让你觉得像抱着一个炸弹？

　　李连杰：真的这个是一个可以爆炸的，就像您说的，你推力越高，其实它的(风险越大)，任何事物都是两面的。

　　柴静：你怕什么呢？

　　李连杰：我不是，我什么也不怕。我没有怕的。

　　柴静：那你刚才说你会觉得担心它爆炸，这个爆炸是指什么？

　　李连杰：其实就是一个情感，跟你说这个压力很大，这个会爆炸，这个东西做不好，就把自己炸得粉身碎骨。所有的员工我们都要知道我们的责任和压力，但是我们要承担和面对。

　　【解说】募款金额迅速增长，壹基金受到各种赞誉，但也面临很多质疑。壹基金的理事会名单当中有牛根生，认为跟2008年三聚氰胺奶粉事件有关系的牛根生不应该当理事。

　　【采访】李连杰

　　李连杰：老牛基金是一个基金会的行为，(蒙牛)那个是一个牛奶公司，所以我是只是了解的这个基金会的钱是干净的，是拿出来做公益的，要不要接受这个善款，钱是合法的，你不能代表灾区说我不接受这个事，因为我真的没办法分别，这三亿现金里边，多少是贪污受贿，还是合法不合法的。

　　柴静：(网友)他的原话是说，如果牛先生有社会责任感的话，他就应该把前一件事情说清楚，然后再到壹基金来任职。他能够起到理事会成员应有的一个，社会责任感的作用。

　　李连杰：我觉得又回到了道德审判问题了，李连杰只关注法律问题。我们到底社会要求的是一个什么样的公益组织，它是已经几乎把它要求到完美到，里头全是雷锋，或者全是白求恩，几乎是很难做到。全世界不存在这一批道德模范的。

　　【解说】李连杰说，他一直觉得，中国的公益事业往往受困于道德审判，以至于一些正常的管理方式都如履薄冰。比如这次有人质疑壹基金从企业捐款中提取高额管理费，实际上，他们的管理费只有4%-7%左右，并没有用满国家规定允许的10%的管理费。而在2011年，曾经有人提过，可以捐款给他们专项使用，使他们能够实现“零成本的管理”，避免任何非议，但是最终，李连杰选择放弃。

　　李连杰：就是说它连10%的这个国家规定成本都不需要，就各个企业就可以分担了，它将会是一个全中国最牛的基金，零成本，对不对？

　　柴静：一分钱都不花大家的。

　　李连杰：对，它就可以把事办了。

　　柴静：太透明了。

　　李连杰：太透明了，太牛了，是吧，这个成本都不是我的，我的百分之百的钱都用到社会需要的地方，但是后来当你理性的时候，其实整个的理事会都会觉得说，如果我们做成这样一个零成本的基金，将对整个中国的公益慈善事业，是一个灾难性的摧毁。

　　柴静：为什么？

　　李连杰：因为你是不可复制的，因为有这么多的企业家去承担它的成本，并不是没有成本，对全中国几十万的NGO组织是非常不公平的，你将破坏他们的成长。

　　柴静：那你要这么做的话，可能会让李连杰这个名字的道德形象。

　　李连杰：李连杰本身没什么道德形象，李连杰就是一人。

　　【影像】07年参加黄金甲首映

　　【同期】“功夫皇帝，李连杰”

　　【解说】2007年，在壹基金成立之初，李连杰应邀出席某个电影的首映式，当众募款。

　　【同期】李连杰：这真是我求黄金甲能够在您的票房里头捐一点点的钱。其实我还有三件事要求，真的不好意思，再给我最后一分钟，真的不好意思，耽误大家的(时间)

　　柴静：你站在台上，你干嘛是那个身体语言啊，你为什么那么拘束，那么紧张，甚至有一种见人矮三分的那个感觉？

　　李连杰：对，后来很多人把那段说成是搅局，其实我也觉得很抱歉。当时那种急迫，人家说你装孙子，我说不是装孙子，是真孙子，就算我这么鞠躬了，四五年，是吧，还是很困难。真正固定得下来的也不过几十万人，每个月承担着一块钱的补贴。

　　【解说】事隔六年之后，这次接受采访之前，李连杰刚刚拿到雅安地震的捐款总数据，297万人通过壹基金进行捐款，累计3亿多的现金和物资。