李连杰谈壹基金：不能要求公益组织里全是雷锋(3)

　　【采访】李连杰

　　柴静：会有那种长出了一口气说终于(公募)的感觉吗？

　　李连杰：没有。我只能说从感性的方面非常感恩这么多人相信壹基金，但是从理性的方面去思考，很多问题存在。反思2010年以前，你推了四年三年的一个计划，几乎人见95%以上的人认为说好事，这个主意好，但是为什么只有几万人，或者几十万人在做这事。那那些人说好为什么不做，问题出在哪里了？

　　柴静：你觉得要害是什么呢？

　　李连杰：就是说我们的社会结构，到底我们共同的价值观我们共同的信念，可能还没有建立。

　　【解说】面对这次雅安地震中巨大的捐款数字，李连杰说，他并没有人们想象的强烈喜悦，反而有一种忧虑，因为灾难发生时爆发的巨款在他看来是慈善，而他设立壹基金的目的，是想做细水长流，人人参与日常的公益。

　　【采访】李连杰

　　柴静：有的人可能以为说，你这个公募基金会，你主体不就是拿到钱算数吗？这次拿到这么大金额的钱，而且越是企业的钱来得越多越快，这难道不让你喜悦吗？

　　李连杰：我一直觉得钱能够解决的问题不是最大的问题。

　　柴静：你想解决的不是用钱来救灾的问题？

　　李连杰：我常常开玩笑说慈善是感性，公益是理性，我是真的，光着身子来的，这个世间的，有呼吸有生命，那最后我就最多穿一套衣服到两套衣服走，对吧，这结束的时候。那中间其实是一个过程，什么也带不走了，我们如何有能力的时候，每人一个月，每天一块钱，去帮助这个社会，一旦它有上百万人，上千万人做这个事的时候，它的内在的力量，这个民族，我会觉得说，那个才是我的梦想。

　　柴静：那你觉不觉得这样比较慢，比如拿慈善来讲，有灾难发生的时候，人道之心被激发，会突然之间爆发出来，而公益是那么细小，那么长时间才可能会见到的一个结果。

　　李连杰：但是就像基础建设，我一直说是非常枯燥的，但是只有它有了，这个城市才稳固，才持续才长久，那感性的时候你不用去做，因为每个人都会做。就是大家一把这事报道出来就心就动了，一动的时候感情一来了，这事就做了，所以我们要做的是最难做的那事，最不容易的事，但是那个事是很重要的在我觉得。

　　【影像】壹基金广告：1＋1

　　柴静：当你三年前跟我说，你就想要每一个人的这一块钱的时候，我以为三年之后，你会被雅安地震的这个模式激发，你会觉得这些数字会很迷人，会让你走下去？

　　李连杰：没有没有，我们现在的297万人，人次参与，那么如何留下他们，如何激励起更多的人，持续在很冷静的时候，持续的公益慈善。如果我有一天看到，中国有一个大的灾难，或者一个大的事情发生的时候，很安静的时候，大家就把它这事办了。那个时候是更一个，我更希望看到的一个状况。

　　柴静：你不会觉得失落吗？

　　李连杰：不会。

　　柴静：你不享受被媒体称为一马当先，遥遥领先的那种感觉吗？

　　李连杰：我不认为有这件事，因为我是喜欢太极阴阳平衡的。它得到社会公认的时候，你根本不需要去想它，你想它的危机是什么，壹基金仍然面临着很多的挑战，自我的挑战。

　　【解说】民间的NGO组织，在中国当下的社会土壤里，都还只是刚刚萌牙，三年前的李连杰，在南方水灾面前，曾经一筹莫展。

　　【影像】2010年采访

　　李连杰：你看今年的水灾，我觉得在那坐着发呆了已经。

　　柴静：怎么讲？

　　李连杰：因为你不知道救哪边，东一摊西一摊，西一摊东一摊，你都不知道怎么发兵，你都不知道怎么派怎么做，很无奈，因为太多了。

　　【解说】而三年之后，一个三十多人的工作团队，在一次地震中突然收到三个多亿的募捐款项，另一重的考验来到。

　　柴静：壹基金现在筹款没问题了，但是花钱的能力有吗？

　　李连杰：这一次的灾后重建，壹基金会比五年前的汶川会成熟很多，因为这么多企业，都大部分参与过汶川的灾后重建，现在我们要更精准地避免以前犯过的错误，更清晰地探索一些未来可能够持续增长的民间特色。

　　【解说】李连杰说，他认为救灾之后最重要的是坐下来反思，民间的公益组织、各个基金会以及政府之间的信息如何更协调，避免重复劳动、浪费资源。他说，这次雅安灾区中，就出现了矿泉水、方便食品、旧衣物等物资堆积到现在都无法处理完毕的情况。

　　柴静：那这个堆积是什么原因造成的？

　　李连杰：因为大家热心，感性的热心，全部去捐了，小至一瓶矿泉水，必须打开你是不是有害的，无害的，完了分拣，交给张三，还是交给，这个分拣的工作非常庞大，一千吨后来的物资。

　　柴静：一千吨。

　　李连杰：就是你会发现爱心和有效理性的这个还是需要慢慢大家磨合的。

　　柴静：我记得汶川地震之后你曾经说过，说尽量不要捐现金，尽量捐物资，那么即使有人贪污这些物资，他家里面无非储备两袋大米，他装不了更多，但是现在你又说如果捐物资的话太多了，堆积在那儿是没有办法处理的。

　　李连杰：每一个历史时期不一样。因为那个时代，因为壹基金的结构问题，你捐了现金它不能够及时地反射到灾区去，所以更多的是需要物资来去直接地给予。那现在这次是你国家大量的水，大量的物资调上去了。民间的一罐的两罐的这么的您就别送了最好。因为它所占用的志愿者和分校所有这些东西会造成一个承担，但是这个问题不能在情感高涨的这一个月当中去探讨，要理性了以后，大家都冷静下来的时候，再去探讨。所以有时在开玩笑，你不能够在说一句非常理性的话在感性的时候，在感性的时候说了一个很理性的话，你就会基本上被骂翻了。

　　【影像】2010年采访资料

　　李连杰：慈善需要激情，公益需要理性。

　　柴静：你是什么人？

　　李连杰：两种都有，我跟你说，又理性，又感性，是基本上两种我都占了，疯加傻。

　　【影像】2010年采访资料

　　【解说】三年前接受访问时，李连杰曾说，如果公益基金最终能够批下来，他就辞去职务。

　　李连杰：如果壹基金成功了，它不需要我了，它完成了某一段的历史使命了，再创业。

　　柴静：比如说？

　　李连杰：现在都给您说了以后，你们《面对面》下次不访问我怎么办，留着点，三年后再来。

　　【解说】这次访问，李连杰告诉我们，当年接受采访时，他想的是退休、进山修行，结果被阿里巴巴集团董事局主席马云一脚给踹回来了，对他说，用公益的心，用企业的方式再来一次。成立了太极禅文化公司，李连杰担任全职的CEO。

　　演讲：人类追求的是健康快乐，那我们的目标，推动的目标就是健康快乐。

　　【解说】他说，他发现很多年轻人现在忙于在网络和工作，忽视自己的健康和快乐，瑜伽十五年来，全球有一亿人在练，他也想用十到十五年的时间，来在全球推广太极，让更多人来获得健康快乐，而最重要的是，用太极禅来反哺壹基金。

　　【采访】李连杰

　　李连杰：如果我们奋斗十年，达到实名制的一亿会员，那他每个人规定必须有一块钱去回馈社会，让别人也健康快乐，那它就有机会，去完成我一开始说的，左手如果万一不能够预计地达到这样的结果的话，我必须有另外一张手去达到那个梦想。

　　柴静：会不会有人说老兄，你为了走这条路，这个功夫也，弯也绕得太大了吧？李连杰：很多人问，我做公益慈善，跟一块钱跟我有什么关系，那我从另外一个角度说，兄弟，我们先来另外一个，健康快乐，您要不要，要咱从事这个，您健康了，您快乐了，是不是也希望拿点钱给别人也健康快乐，人也不多，一块钱，咱就分点出来。我渴望希望看到有一个东西，在十五年后在全世界说，这个东西是中国人的一种生活方式，它说这个地球需要平衡，不是谁独大，有白天就有晚上，我们彼此互相生存在那里，平衡地生活在这个家里边。

　　【解说】李连杰说，他希望的太极不只是老人才练的一种拳法，而是能够被青年人接受的哲学，简单地说，黑里有白，白里有黑，每一个事情都有两面，既能看到现实的洁白之处，也能够理解黑暗的原由，不抱怨，但求去做自己认为对的事。