学者：不能简单划等号 但“裸官”贪官无严格界限(2)

　　白岩松：

　　您的意思是并不一定一百个“裸官”其中一百都是贪官，但是90多个可能性比较大，因此不能因为怕委屈那几个，最后就放开一大片？

　　谢春涛：

　　对，我们不能简单地把“裸官”跟贪官划等号，但是“裸官”确实跟贪官之间没有很严格的界限。有些人为什么是“裸官”，你的配偶子女为什么移到境外去，怎么移的，你的配偶、子女在国外靠什么生活的。过去被查处的铁道部官员张曙光就是一个典型的“裸官”，他自己在国内贪，他的配偶、子女在国外享受，在国外买豪宅等等，之所以有这样一种“裸官”现象本身他首先是贪官。

　　白岩松：

　　也就是嘴上说为人民服务，而且其实为人民币服务，而且过后不久，还把人民币换成了其它的钱，这件事以后越来越难了。接下来继续关注“裸官”这个话题。

　　记者：

　　什么是裸官？

　　市民：

　　坏家伙，是不是？

　　市民：

　　反正我知道应该是一个贬义词。

　　市民：

　　好像就是本人一个人在国内做官，配偶跟子女都是在国外。

　　解说：

　　“裸官”一词出现的时间不长，但对公众来说却并不陌生。其词意也有词条可查，指配偶和子女非因工作需要均在国(境)外定居或加入外国国籍，或取得国(境)外永久居留权的公职人员。

　　市民：

　　可能身上已经揣了国外的绿卡。

　　市民：

　　这样的官不能提拔。

　　解说：

　　据媒体报道，“裸官”一词诞生于五年前，2008年6月，时逢陕西省政协原副主席庞家钰案发，7月3日，一篇题为《还有多少贪官在裸体做官》的文章开始在网上广泛传播。该文的作者评论道：“由庞家钰案，我们又很容易联想到诸多先安排妻儿乃至情妇出国，自己在国内裸体当官，并使用手中权力，将国家大批财产转移至境外私人账户的贪官”。随后“裸官”一词开始流传开来。

　　张曙光 原铁道部运输局局长：

　　今天我在法庭上又受到了一次深刻的教育，我对我自己所犯的罪有了比过去任何一次更深刻的认识。

　　解说：

　　去年9月10日，备受关注的原铁道部运输局局长张曙光受贿案，开庭审理。作为原铁道部腐败系列案的重要人物，张曙光一直被媒体紧咬不放的还有一个身份，那就是“裸官”。据报道，他的妻子很早就带着孩子移居美国买房置业。

　　2013年9月10日新闻：

　　公诉机关指控张曙光共涉及13起受贿事实，共计折合人民币4700万余元。庭审当中张曙光对公诉机关指控的13起受贿事实表示无异议。

　　解说：

　　去年9月，有媒体汇集59个落马裸官的案例，以《中国“裸官”报告》为题，做了一篇封面报道。在这59个样本中，金融行业的有24%，党政官员占据34%，其余多为非金融类的国有企业人员。该报告称，有据可查的59人涉案总金额高达数十亿元。

　　而这篇文章也总结，“裸官”不一定是贪官，但“裸官”与贪官仅有一步之遥，而这一步通常有章可循：第一步亲属先行，第二步资产随后，第三步择机外逃。

　　“裸官”从最初的一个略显戏谑的词汇，慢慢地变成一个严肃的话题。而事实上对于“裸官”的监管，相关部门一直没有停止，并愈发收紧。

　　2010年2月，国家预防腐败局发布《2010年工作要点》，监管“裸官”，首次作为工作重点被提出。

　　2010年5月19日，中共中央办公厅、国务院办公厅颁布实施《关于对配偶子女均已移居国境外的国家工作人员加强管理的暂行规定》。

　　随后2010年7月，新版《关于领导干部报告个人有关事项的规定》颁发。

　　白岩松：

　　我们来看看“裸官”的这种特征，其他的几点都已经很清楚了，比如四个特征当中，但是这个值得格外关注。这些公职人员向国外或者境外进行了资产转移，这会是一个什么样的这种情况呢？我们来看一下，归案的潜逃境内外贪官人均携款2000到2003年约430万，2007年约540万，2012年是约480万，六个年份当中追回赃款总计540亿元左右，人均约480万元，这指的是归案的贪官，作为一个不完全归纳，但是会给我们一个借鉴。。

　　接下来针对这个话题，还是要连线中央党校的谢春涛教授。谢教授，您好。

　　谢春涛：

　　你好。

　　白岩松：

　　据你了解，我们目前“裸官”的数量，还有他转移资产的这样一种数量，您掌握的情况大致是什么样的？

　　谢春涛：

　　我没看到准确的统计数字，“裸官”到底有多少，我不知道有关部门有没有数字，至少我不知道，那么“裸官”转移出去的钱有多少，我现在看到网上有各种各样的说法。这个说法恐怕也很难说哪个就一定是准确的，在我看来这样的数字恐怕是很难以统计的，因为裸官当中，到底多少是贪官，而且贪的什么程度，恐怕很多情况现在还不掌握，所以这样的数字应该说很难统计，但是我们看从已经揪出来这些“裸官”当中的贪官来看，每一个这样的人转移出去的资产都是不少的，否则他的配偶、子女在国外，尤其是发达国家没法生活。

　　白岩松：

　　谢教授，虽然没有一个准确的数字，但是是否可以根据已有的一些案例做出判断，恐怕级别的范围够广的，高可能到部级，再往下有的时候到村官。

　　谢春涛：

　　对，应该说“裸官”这个群体从级上来讲，并不是什么级别以上才有资格做“裸官”、贪官，可能什么样级别都有。

　　白岩松：

　　仔细看条例这里有这样的细节，这个条例绝对可以制止当了裸官之后被提拔，或者被将来再任用，没有未来了，但是可能有现在，什么意思？他上任的时候，当上这个官的时候不是“裸官”，但是在他上任期间，不打算自己有未来了，甚至可能57、58岁，然后把孩子或者说配偶给办出去了，这样的官将来是否也应该立即种终止他的领导干部资格呢？