学者：不能简单划等号 但“裸官”贪官无严格界限(3)

　　谢春涛：

　　你讲的这个问题、这个现象特别值得关注，条例规定得很明确，只要是“裸官”想升官是不可能的，路堵死了，真是没有未来了。但是有的人已经是“裸官”了，甚至他的年龄可能离退休时间也不长了，如果没有意外可能准备退休以后就出去了，那么这些人怎么办？目前条例里头没有对这些人做出明确的规定，但是我觉得我们应该也关注这样的情况，尤其是关注他是怎么成为“裸官”的，他的配偶子女是什么时候转出去的，是怎么转出去的，他的配偶子女是在境外靠什么生活的，有工作，有很高的收入，还是靠他在国内的收入支撑生活？我想如果这种情况做一些调查，可能就会发现一些问题，甚至不是“裸官”的一些官，如果他的子女在境外，比如说美国、英国这样的国家留学，费用很高的这种国家留学，如果我们调查一下，恐怕也能发现一些问题。

　　白岩松：

　　这是否也涉及到对于领导干部这方面的信息，不仅仅是资产，包括你的直系亲属在海外这样一种关系，也应该有一个更快速的信息披露？

　　谢春涛：

　　是。现在领导机关组织部门让县处以上官员申报个人重大事项，这些情况都在内，过去当然也申报，但是我们看这次申报跟过去不一样，很重要一条不一样，那就是抽查，随机的，谁也不知道会抽查到谁，如果你报告，这样的情况，或者别的方面的情况如果不属实，瞎报，故意隐瞒，如果被抽查到了，证实是瞒报，就要付出代价，对于“裸官”是如此，众多不是“裸官”更是如此，信息披露，公开受到某些方面的监督，尤其领导干部机关的监督这一点非常重要。

　　白岩松：

　　接下来继续关注官这个话题。

　　解说：

　　2007年山西警方连续破获的数起黑砖厂虐工案，一共解救出了被困工人超过350人，成为了震惊一时的黑砖窑事件。

　　孙宝树 时任劳动和社会保障部副部长：

　　这个条件根本不能人去住，确确实实看了以后，让我们心里边非常难受。

　　解说：

　　严厉的处罚很快得到了落实，案件主要两名犯罪者分别被判处死刑和无期徒刑，而山西省纪检委也在不久后公布了对在黑砖窑事件中负有监管不力，失职、渎职责任，以及个别参与黑砖窑承包管理的党员干部，公职人员的查处结果。

　　2007年7月16日新闻：

　　其中分别给予洪洞县委书记高洪元党内严重警告处分，免去洪洞县副书记、县长孙延林副书记职务，给予洪洞县副县长王振俊党内严重警告处分，建议给予其行政撤职处分。

　　解说：

　　负有监管不利，失职渎职责任的副县长王振俊，在省纪委查处结果公布后，很快就被免去了副县长的职务，但是他却在不到两年后再次付出，并成为了当时的新闻人物。

　　王振俊被免职两年后的2009年，细心的媒体发现，复出后的王振俊多次以县长助理的身份，出现在了洪洞县当地的新闻报道中。这是2008年3月11日登载的洪洞县“蓝天行动启动动员大会”的一则新闻，当时的报道清楚地写到：“县长助理王振俊同各乡镇、各职能部门签定了环境整治目标责任书”，而据知情人士透露，被撤职后没几天，王振俊便以县长助理的身份开始了工作。

　　有记者向当时的洪洞县委组织部求证，得到的解释是，“王振俊此前是从乡镇上来的，对于工业特别熟悉，这样的官员不用就是浪费人才”。

　　无独有偶，黑砖窑事件中的另一名被撤职的官员，临汾市尧都区原副区长段春霞也在2008年3月，在没有进行任何公示的情况下复出，再次引发广泛争议，最终迫使临汾市委取消了该任命。

　　像这样官员带着处分迅速复出事件过去并不新鲜，现在也仍存在问题。

　　2013年5月中纪委十个巡视组分别到各地进行调研。

　　2013年9月27日新闻：

　　中央第八巡视组向江西省反馈巡视情况。

　　在干部选拔任用方面存在超编制配备干部，个别干部带病提拔重用等问题。

　　解说：

　　面对干部选拔任用方面所存在的顽疾，在新的《党政领导干部选拔任用工作条例中》规定，破格提拔干部需经危重考验，而引咎辞职、责令辞职和因问责被免职的党政领导干部一年内不安排职务，两年内不得担任高于原任职务层次的职务，同时受到党纪政纪处分的，按照影响期长的规定执行。

　　白岩松：

　　今天重点关注的是条例当中与“裸官”有关的内容，但是不能忽视病官，指的就是出现带病提拔、带病同级别转岗，最近几年早已经成为媒体包括百姓格外关注甚至不太满意的一种现象，之前的问责和处理还有什么意义吗？难道只是为了兑付一下媒体，或者走一个过场等等。这次条例当中也有了相关的明确规定。

　　针对这个问题，马上继续连线中央党校的谢春涛教授。谢教授您好。

　　谢春涛：

　　您好。

　　白岩松：

　　您觉得针对老百姓包括媒体已经有一段时间其实感到不太满意带病提拔、转岗这种情况，这次条例是否可以把这事真的制止住了？

　　谢春涛：

　　效果这么好，我现在还不敢断定，但是应该说条例有了相关的内容，对于问责之后什么时间能再付出，付出之后应该能做什么官，不能做什么官，有了规定，比如说被问责之后，一年之内不能再复出担任同样级别的官，两年之内不能担任高于原级别的官，这个规定很明确、具体。

　　再有更重要的是，对于干部的提拔，各级党委要负什么责任，这个规定比过去严格多了，如果事后证实某一个领导干部就是带病提拔，而带病提拔要追究责任的，你考察当中没有发现问题，还是自己有些什么别的考虑？我想从过去我们看贪官在这之前是病官，带病提拔的过程当中，如果我们追究的话，都能发现有些人应该负责任，这次条例针对这样的情况，对于各级党委，特别是主要领导这方面的责任包括追究，规定得具体、明确。

　　白岩松：

　　这个时间表有点像足球场上的红牌或者黄牌，并不是出现了一个问题，问责了之后就终身禁赛了，而是根据你出现的情况不同，你是黄牌可能几张累加就要停赛一场，红牌直接就要停赛甚至要多停两三场，其实有了这样的时间规定，对于最底下包括基层来说更好操作，包括更难逾越，其实好操作意味着更难逾越，因为大家都清楚进。

　　谢春涛：

　　对，干部犯错误我想是难免的，尤其是在现在的情况下，比如一个重大安全事故肯定会有一些干部犯错误，这个错误可能是直接的责任，也可能是领导的责任，但是一旦出了这样的事，尤其人命关天的事总有人负责任，比如引咎辞职，比如被免职是常见的，甚至这一点可能老百姓觉得做得还不够，但是也绝不能因为你犯了这样的事一棍子打死了，尤其是我们有些干部过去做得不错、能力也很强，绝不能因为这样一件事使他后半辈子整个就不能再做干部了。但是什么时候再出来，做做什么样的官，条例做了明确具体的规定，如果执行这个规定的话，相信我们多数人对于干部再复出是可以理解的、接受的。

　　白岩松：

　　最后一个话题还是要回到“裸官”上，突然想起一个问题，直系的亲属，比如者配偶、孩子移民国外，或者境外当然不可以，今后就没有未来了。但是如果采用了一种变通的方式，非直系的转移出去，但是同样获得同样的利益，将来怎么办？

　　谢春涛：

　　“裸官”包括不是“裸官”的贪官，受他的好处绝不仅仅是自己的直系家庭成员，可能还有别的亲属，甚至可能还有所谓情人，我想关键就在于不管你是不是裸官，不管我现在知道不知道你是贪官，而对于官员的收入状况各方面要有一个实时的、严格的监控。

　　白岩松：

　　非常感谢谢春涛教授今天带给我们的解读。其实一项新的规定出台了，真的达到大家预期的这种效果也需要一定时间，但是人们当然希望更快一点，而且会随着动态出现新的挑战还能够不断地有新的应对。常说一句话，“村看村，户看户，群众看干部”，希望我们的干部是为人民服务，而不是为人民币服务。