审计改革2020年将完成 或实现依法独立监督(3)

　　主持人：

　　审计长我先打断您一下，因为今天我们也请到了一位专家。接下去我们有问题要请教中国社科院财经战略研究院的高培勇院长。高院长，我想听听您对于全覆盖这个“全”字怎么看？因为刚才我分了一个类，无非就是资金资产资源这都是“物”，这个是“物”，但是现在有一个特别重要的出现了，就是党政同责，同责同审，您对于这样的一个权您怎么理解？

　　高培勇 中国社科院财经战略研究院院长：

　　我觉得这里头很重要的一句话叫做发挥审计在党和国家监督体系当中的重要作用。那么理解党和国家这个概念，显然不仅仅指政府，也不仅仅指企业，可以把它理解为中国，在中国范围之内无所不包的这么一个范围。也就是说不管是党的系统，还是政府的系统，人大的系统，政协的系统，以至于其他各行各业，只要属于公共资金，只要属于国有资产、国有资源，以及党政的领导干部的履行经济责任的状况，都是要全面的覆盖的。

　　主持人：

　　高院长，我还有一个问题，我想听听您怎么看。就是这个权，那就意味着它比以前的这种覆盖面另外一个深度可能都要有一个很大的改变，那么这要全覆盖的话，一定需要人才能去做到全，这个人的问题刚才我并没有请教审计长，我不知道您怎么看，能做到吗？当然目的是好的，但是怎么去实现这样一个目的，拿什么去实现？

　　高培勇：

　　你可以注意到框架中有另外一句话，叫做“依法独立行使审计监督权”，过去我们更多强调的是依法行使审计监督权，现在在依法的后边和行使审计监督权之间加了一个独立，意思是说要让审计机关能够不受任何干扰的，特别是不受其他拥有权利的这些部门和领导干扰的这样一种审计的监督权，所以把它纳入到党和国家的监督体系当中你可以理解，这个监督就不仅仅是对资金收支的监督，而且包括通过资金收支可以折射的各种活动，各种职能，以及所有范围，所有人，所有领域的一种全方位的一种监督，甚至不仅仅是事后的监督，事中的监督，还可以延伸到事前，形成一个纵向，没有段阶的一个连续性的监督体系，我想这个变化不是一般性的，是根本性的，甚至可以称作创造性的变化。

　　主持人：

　　好。谢谢高院长。那么我们顺着高院长刚才提到的三个字，独立性来说。以往有一句话，说审计干部在同级的这样一个政府的领导下，叫做在人屋檐下，哪能不低头。那么这一次改革，能不能把这样一种尴尬的状况改掉呢？我们继续关注。

　　(播放短片)

　　时任国家审计署审计长 李金华：

　　这一问题，在财政部和原国家计委已经延续存在多年，如不采取措施逐步加以解决，其消极影响将越来越大。

　　解说：

　　2003年6月，当时的审计署审计长李金华，代表国务院向全国人大常委会提交2002年度审计报告，这一年的这份报告，也让舆论，记住了这位“铁面审计长”。

　　李金华：

　　非要揭露、非要公开披露，有些东西，老百姓一看就觉得，该杀！那你说我们能不披露，不揭露吗？

　　解说：

　　2003的审计报告，一大批中央部委被点名曝光、批评，当天，报告全文就在审计署官方网站发布。这是成立了20年的审计署，第一次在第一时间，全文公布牵涉众多重要部门的审计报告，在社会引起广泛反响。这一年，也因此被国内外媒体称为“中国审计风暴年”。