审计改革2020年将完成 或实现依法独立监督(4)
参与互动 随后，一年一次的“审计风暴”，就成了社会舆论定期的关注。但是，相比审计署一波又一波的审计风暴，在地方层面，尤其是市县一级的审计机关，却是多年来显得有些风平浪静。
湖北省政协常委 审计署特约审计员 叶青：
每一级政府都有审计局。就是各归各的，省政府管省审计厅，地级市就管市这一级的审计局，县就管县的审计局，现在以各级政府相对独立的管理，有可能审出来的问题，当地的领导可能会采取一些办法把它怎么消化掉，大事化小。
解说：
目前，我国地方审计机关的主要负责人，均由同级别地方政府进行任免，这使得基层审计，工作起来显得束手束脚。
记者：
如果你坚持了你审计的方向或者职责的话？那可能对你的升迁就会有影响，简单的说就是得罪领导？
刘军 山东省德州市德城区审计局 局长：
应该可以这么说，非常尴尬。
记者：
老百姓讲的话儿子监督老子是这个意思吗？
刘军：
应该可以这么理解。
解说：
这样的行政体系，不仅是市县一级审计人员，省级审计部门和审计署驻各地的派出机构，也会有同样的“无力感”。
马青山 山东省审计厅厅长：
说说情干什么的，配合上出现不积极，提供资料慢，对一些问题的解释推诿，配合审计上出现了各种各样的一些不积极，甚至一些消极的这样一些态度。
解说：
昨天，两办发布的文件明确提出，要探索省以下地方审计机关人财物管理改革。今后地方审计机关的审计人员、经费预算、资产等均由省级审计机关统一管理，审计计划、审计资源、审计业务等由省级统筹和管理，重大事项要向上报告，形成独立的监督体系。这应该是一次影响巨大、大刀阔斧的改革。
(视频连线)
主持人：
我们从新闻中可以看到，每年审计署都有这样的勇气自揭家丑，但是人们也就自然的在关注为什么地方的审计部门不可以像中央一级的审计单位那样去拿出自己所发现的这些问题呢？这可能也就触及到这样一个尴尬的问题了。好，关于这个问题，就是这个人财物，那么我吃人家的，工资人家发，我要去监督人家，明显工作无法开展。好了，在这样一次框架意见中关于这个问题是这样说的“探索省以下地方审计机关人财物管理改革，明确人员管理，完善机构编制人员管理，改进经费和资产管理制度，另外建立健全审业务管理的制度。”好，接下去我们请教审计长，在您心目中，我们说到这些改革改的就是要它独立起来，不能说编制是你的，工资是你发，回过头我还要监督同级，我做不到，所以现在正在试点，您对于这些就是对于地方这种审计工作，即便是在试点，您最担心的是什么？
袁野：
最担心的其实刚才采访也谈到了这方面的问题。一个就是有问题，尤其是有重大问题查不出来。第二个，就是这些重大问题查出来以后，由于方方面面的干扰，这些问题报上来得不到应有的处理，这是最担心的。
主持人：
查不出来是技术的问题，人员素质的问题还是说是碍于情面的问题？
袁野：
刚才您说的这些方面都有。同时也有审计能不能覆盖到，在审计计划的时候能不能做到，这里面有没有干预的问题。
主持人：
就是您觉得这一次框架意见里面，在这些方面，比如说人财物编制等等，经费资产管理制度改革怎么做，能够真正做到让它发挥作用？
袁野：
因为这次改革也非常明确，一个是首先在人的管理方面改革，那么比如说审计厅的厅长的任命必须要争得审计署党组的同意。
主持人：
以往呢？
袁野：
以往也是这样。但这一次在决议里面在进一步强调了。
第二个就是对省以下，比如说这个市一级的一把手局长，是由省委直接管理，那么这个副职和领导班子的由也是省一级管理，那么县一级，县一级的政治也是纳入了省委的议案。
主持人：
也就是说都统到省一级的机关来了？
袁野：
不是，它分层级。就是一把手这个层级是由省委管理，就是市一级的一把手由省委直接管理，县这级的可以委托市一级的党委管理。这是在职能上面。
主持人：
实际上我想请教您一下，因为我们的时间非常有限，因为现在有一个改革目标是2020年改革目标就要实现，现在也就是四年多的时间，现在需要改革的地方这么多，包括人财物，包括等等，您对这样一个任务目标的实现，您的信心有几成？
袁野：
我认为这个是很有信心的。有党中央、国务院的坚强领导，另外我们的全国老百姓对我们审计工作既有很高的期盼，也对我们的工作有很大的支持，这个是我们的动力。然后这一段又下发了一系列的文件，对我们是坚强的保障。
主持人：
好。非常感谢您到演播室来为我们做解读。那么审计说到底就是公共资金的守护者，权力运行的紧箍咒，希望在这个改革之后，审计部门的职能能够彻底的被激发出来。
>国内新闻精选：
