武汉新定义见义勇为 删掉“不顾个人安危”字样(2)
参与互动 解说：
歹徒一边喊着开车，一边举起匕首做出危险动作。此时，董丹悄悄按下了车上的报警按钮，并与歹徒聊天周旋，想办法疏散乘客。
公交车女司机 董丹：
我说我开车就行了，让他们(乘客)都下车，我陪着你，一开始他不同意，后来我再三商量的语气吧，我也是怕激怒他，最后他同意了，同意了以后就在水利厅门口大约那个位置，我就停车让乘客都从后门下车。
解说：
在乘客全部下车后，有一名男乘客却迟迟不肯下车，而他其实是一名便衣警察。便衣警察为了避免持刀男子伤害董丹，便一直跟持刀男子聊天分散他的注意力，并悄悄用手机联系其他民警。之后赶到的警察将公交车拦停了下来，而就趁着民警劝说持刀男子的时机，董丹提起身旁的灭火器向持刀男子喷了过去，这一举动也让警察有机会将该男子制服。
白岩松：
这的确是一个非常完美的过程，但是你得知道这董丹这个女司机拥有一个多么棒的大心脏。其实我不知道是不是在她作为公共汽车的驾驶员的职业培训的 过程中已经有过相关的训练，但是这颗大心脏是必不可少，更重要的是有一个非常棒的思维和智为这样的一种过程。好，接下来我们要继续连线中国政法大学法制政 府研究院的王敬波教授。王教授，你看武汉市这次修改了见义勇为相关的奖励和保护的条例，为此在做出相关解释的时候有这样一番话。武汉市人大常委会法规工作 室的主任刘诗华他说，他既要肯定大义凛然，不怕流血牺牲的见义勇为，更应当鼓励倡导科学合法适当的见义智为，摒弃越壮烈越英雄，越英雄越好汉的思维方式和 做法，您怎么理解他所说的是要摒弃越壮烈、越英雄这样的传统的思维。
王敬波：
所以就是我们要强调的是勇为，也要智为，也就是说在很多情况下，作为见义勇为者他应该有些必要的了解，就如何对这些问题进行处治，也要避免一些 防卫过当，防卫过当可能造成新的伤害。同时实际上在公共场所当中还应该有些应急的或者是报警的设施，那么公民广泛的接受这种教育之后，就会在很大程度上学 会使用这样的一种应急设施了，实际上智为的可能性就更大了一些。
白岩松：
接下来其实如果要是针对整个的成年人说到见义勇为，如果大家还会有一些担心，如果都建议智为了，会不会那个勇字就消失了，我觉得也应该这种不同的声音大家应该争论一段时间。但是如果针对中小学生，如果让他们一味的不顾个人的安危，就去去见义勇为的话，恐怕伤害更大。
对此，你看王教授我们注意到有这样一个变化，北京市中学生日常行为规范上头原来老的行为规范强调，见义勇为、敢于斗争，对违反社会公德的行为要 进行劝阻，发现违法犯罪行为要及时报告。但是王教授您注意，现在2003年之后已经修改10来年了，它改成了什么呢？改成了发现违法犯罪行为及时报告，遇 有侵害、敢于斗争，善于斗争并且学会自护自救。王教授我们特别的要谈谈，如何在面对见义勇为四个字的时候，格外要保护中小学未成年人的他的生命和健康的权 利。
王敬波：
这个问题非常重要，因为实际上见义勇为是一种个人道德行为，把这些道德的要求，当我们转换成法律的时候，因为法律是一种普遍性规定，我们就要避免适当的问题。如果进行不适当的转换可能会产生一些新的这种不良后果。比如说我们如果像原来那样子鼓励未成年人去做这样的勇为的行为，现在造成的伤害会更大，所以这中间就有一个所谓的权益平衡。未成年人因为他的认知能力，行为能力都有缺陷，没有达到成年人那样的标准，所以面对危险的时候应该给他们提供更多 的保护，这是一个更大的利益。
另外就有一些比如边界的问题，比如说防止过当这也就是一个这种转化的边界。同时我们应该给未成年人提供更好的保障，不应该把未成年人置于这样的非常危险的禁地，这些也需要法律上给予一定的规则。同时也要给青少年有这样的一种安全教育。
白岩松：
对，您的后一句话说的非常重要，如果仅仅是我们规则相关的改变了，但是社会上在教育方面的时候给孩子还是传统的延续，可能还会有问题。举一个例子王教授，比如我们依然今天会认定赖宁，当然是小英雄。但是如果大规模的不断的宣传，可能就会让孩子觉得我也应该去成为赖宁，不顾自己的安危，甚至牺牲自己等等。为此您怎么看待在我们今后的教育，针对中小学的以及未成年人来说怎么样更多的是强调他们，有一颗勇敢的心，但是更学会见义智为，保护自己。
王敬波：
对，首先我想对未成年人的教育，生命的教育是非常重要的，他要尊重自己的生命权，同时也要保护自己的生命。第二个我觉得就是要做一些比较适当的 教育和这种合适的引导。因为未成年人一个是年轻、血气方刚！同时对很多问题的认识也是很不全面的。那我们在教育的过程当中就要做非常适当或者合乎他年龄的 这样的引导。不要去过度的用道德绑架这样的方式来去给未成年人增加非常重的心理上的压力和负担。
白岩松：
没错，其实当然我们所有的人依然是希望每一个中国人都有见义勇为这样的一种精气神，而且不仅说还能转变成行为。但是在中小学，未成年人要格外保 护他们这种生命健康的权利，而更多的人也应该加入这种智慧的因素。比如说当你不会游泳，遇到溺水的人的时候，尤其深水的时候，你跳进去只会增加伤害以及自 身的危险，能不能用其他的方法去完成呢？我想全社会也应该去思考这样的问题，接下来我们继续去关注如何让人见义勇为，见义智为，但更重要的是有个大环境让 人人都敢为。
解说：
这些普通而美丽的面孔，在给我们带来了温暖和感动之余，也带给了我们一个问题：对于他们的行为，我们要如何表达敬佩？
2011年9月7日深夜，面对着持刀抢劫小商铺的歹徒，听到呼救的江西贵溪青年潘辉强挺身而出与之搏斗，在自己的背、手臂、胳膊被砍伤的情况下，仍然忍痛追赶歹徒十多里。
贵溪市金屯镇派出所副所长 邓高良：
那天如果没有他的帮忙，也许我们的民警可能会受伤，歹徒可能会跑掉。
解说：
面对持刀抢劫的歹徒，选择挺身而出的潘辉强却在事后遭遇了更深的伤痛。因为曾经有案底，潘辉强的“见义勇为”荣誉申报始终没有结果。虽然在舆论的关注下，潘辉强最终获得了贵溪市“见义勇为先进个人称号”，但是四个多月的波折，早已经超过了江西省“见义勇为”人员奖励和保障办法中收到材料20日内完成确认的规定。
见义勇为者 潘辉强：
我做这个事不一定就是要得到什么好处，至少我付出这样的代价，至少给我一个精神上的安慰。
解说：
污点英雄求得一个安慰的言语着实让人心酸。而这种根据规定不能授予见义勇为称号的又何止潘辉强一个人呢？
2014年8月11日新闻：
今年51岁的成都游客孙先生在斯里兰卡旅游的时候，为救同伴不幸身亡，家属为他申报见义勇为遭到了当地政府的拒绝。按照当地规定，只有四川省行政区域内的见义勇为行为才有资格申报。
解说：
如果把孙先生申报见义勇为的事情转换个时空，发生在安徽，结果就不一样了。《安徽省见义勇为人员奖励和保护条例》附则中明确提出，“本省人员在本省行政区域外见义勇为的，参照本条例规定予以奖励和保护。”
从见义勇为的申报时限到见义勇为发生地的地域约束，每个省份不同的条例规定，让危险一刻没选择的英雄，在面对条例中的规定的时候被尴尬的选择。值得注意的是，目前，很多省份开始了调整见义勇为相关政策的脚步。
2014年6月27日新闻：
北京市将废止“在30日内申请见义勇为”的规定。申报见义勇为不再设有时间限制。新规定从8月1号起实行。
解说：
在山东，不但各级政府及部门对见义勇为人员及其家庭、子女在基本生活、教育、就业、医疗、住房等方面给予优先照顾。而且明确了见义勇为者可享省劳模待遇。在辽宁，修改过的见义勇为条例中，大幅度提高各项奖励金额。
在给予见义勇为荣誉的同时，一些观念也在悄悄变化。在新版《小学生日常行为规范》中，原有的“敢于斗争，遇到坏人坏事主动报告”等内容被悄悄删去。
当下，从见义勇为到见义智为，有勇有谋一个都不能少，面对如何给予英雄们温暖的问候，需要制度上怎样的完善，这是需要全社会去用心思考的问题。
白岩松：
这次武汉来修订新的见义勇为的奖励和保护相关的条例引起媒体高度的关注，但是也透露给我们一个相关的事实，那就是全国的很多的地方其实针对见义 勇为的奖励以及保护的相关条例，各自不同有的还在用旧条例，有的在新修订，有的有了新的理念，有的是延续过去的变化，因此它的标准还并不一样。
好，接下来这个问题我们要继续连线中国政法大学，法制政府研究院的王敬波。王教授你看，现在有很多的地方是，怎么说？见义勇为了之后他英雄不同 价，这种不同的价既包括付出代价之后的赔偿，也包括不同的评价。有的地方可能叫见义勇为，有的地方不要了，就不是了，这种评价似乎相关的东西都比较混乱， 您怎么看待这样的一种局面？
王敬波：
这个可能是因为各地的立法不同造成的，这涉及到一个问题就见义勇为这样一个精神层面，或者道德层面转化为法律行为，到底是用中央立法更好，还是 用地方各自立法更好的一个问题，这个问题是涉及到一个立法层级的问题。如果从完善地方立法，或者是更进一步的启动中央立法这个角度来说，对这样的行为应该 从几个方面扩大它的鼓励效果。
白岩松：
首先有一个背景是要解决比如说同命不同价，不仅是价格还包括评价。另外英雄不能流血又流泪。
王敬波：
对，那么另外就比如说要降低门槛，那么取消一些限制性的条件，更加便利，同时也应该鼓励多种奖励方式的综合运用，这些实际上都是更多的去让这种行为能够得到更多的鼓励和社会的支持。
白岩松：
您还是鼓励目前来说采用的是地方，而不是立即全国统一。
王敬波：
这个有一定的地方差异性，但是也并不防止说他将来也有可能成为一个中央立法。
白岩松：
好，非常感谢您带给我们的解读，但是不管怎么说依然要铺垫一个最好的环境，让更多的人敢于见义勇为。
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