那个现在咱们正好，这个在正值两会召开之际，您作为这个经济学家，又是两会的人大代表，那么今年的两会上，您有一些什么样好的建议？
或者提案呢
是这样
那个现在咱们正好，这个在正值两会召开之际，您作为这个经济学家，又是两会的人大代表，那么今年的两会上，您有一些什么样好的建议？
或者提案呢
是这样
就是直接的提案
我现在还在准备中
这次没有
我是想在
第一个就是关于小额金融的发展
还有是这个预算的绩效考核
这两个方面
我准备看看争取明年
提出一个议案来
但是因为我是财经委委员
事实上已经参与了很多预案的修改
比如说像什么预算法
什么担保法 证券法
甚至中国银行法制等等
现在都在这个修改过程之中
大家也都知道
这个十八届三中全会
提出了一系列的改革方案
那么根据党中央的部署
我们首先要对现有的
法律法规
以及政治性规章
要进行清理
凡与改革的决定相违背的
都必须先修改
因为现在其实修法的任务
非常之繁重
今年可能还没有大量的这个法
或者是这个修正案提出
但是我想后续这几年会非常多
在这方面
我们还在走
在准备
大家可能看到今年提的东西
不是特别多
但是不意味着我们任务不重
我们后边的几年任务会非常重
因为改革的目标
是所谓提高 促进
我们国家的治理体系
和治理的那些
那么
治理的问题
这个习近平总书记在前几天
中央党员的讲话
已经讲得非常清楚
两个要点
一个是制度
一套完备的制度
第二
与这些制度相对应的
保证这些制度正常运行的
法律体系
无论是制度
还是法律体系
都与人大的有关
所以我们后面的任务
还会很繁重
那既然您提到
我们的任务非常繁重
那在接下来的这个
若干年之内
我们需要做哪些
因为从2007年开始
这个经济危机一直影响
这个全球的大的这个
经济形势
经济环境
那现在这个
2007年以来的这个经济危机
到现在有没有过去
您觉得如果说没有过去的话
那我们下面应该如何做哪些
这样
这个
你就把两个事情放到一起来说
两个有关系
但是不必然
这个关联
先说危机
[page title= subtitle=]
我后面还会再说
我的判断
危机没有过去
只是进入了一个新的阶段
而且我认为
因为危机这次是全球性的危机
先表现在发达经济体那里
就表现比较突出
然后
那边稍微稳定了一些
进入了一个新的
一种状态
新兴经济体
发展中国家
就开始这个问题比较突出了
中国的问题
头几年也显得一枝独秀
那么最近几年
问题也应当说逐渐地显现
所以在这种情况下
这个世界
这个都陷入了一个
某种程度的危机状态之中
原因也非常简单
是
当今世界是个全球化的世界
你中有我
我中有你
是一个
是一个大家庭
所以
所有的问题
稍微有点的显著性的问题
都会在各国
都有表现
那么由于这些危机涉及到全球
所以走出危机
就是一个全球都必须进行改革的
一个事情
我是想强调的就是
现在这个全球都在改革
改革的
在全球改革中
我们要看的就是哪个国家
对自己的认识
自己的问题认识得最清楚
下的决心最大
那么改革的方案最周全
那么推进的力度最大
以及效果最好
所以其实一个
我们进入一个改革竞争的
一个时期
那个是
你想
美国2007年发生危机
2008年奥巴马政府就说
我们要怎么再制造
再工业化
再出口
再平衡
然后在这个过程中
又出现了很多
比如说像页岩气的改革
什么这个互联网的深入发展
这个什么
这个一些星球
就是一些计划
一些海洋计划等等
都是为了改革
都是为了改革
所以他就是
其实是不停地在改革
欧洲其实对应对欧债危机
其实就是一系列的改革措施
对吧
原先考虑不周
产生的危机
以及危机产生了之后
发现这个应对不利
所以就知道要改
什么欧洲稳定机制
什么这个像欧洲中央银行的
这个进一步的实体化
那么寻找欧洲这个中央银行的
这种统一的财政基础等等
这都是改革
日本安倍经济学
也是一个改革
所以全世界都在改革
[page title= subtitle=]
那说到全世界都在改革
肯定就想到了中国
我们国家到底如何寻找一种
这个经济增长的一个动力
实现一个没有水分的
一个增长
中国这个改革
我的评价
就是应当说是
有几最
我们都是排在前面的
就是说我们对改革的重要性
必要性的分析的
那是最周全的
都提高到这个
社会主义制度能不能
非常有效地去实施下去
是这么一个高度
改革方案
我们说全党这么多人
集中在那里开会
通过一个方案
通过之后
不断地
反反复复地培训
现在在中央党校
正在培训的是省部级的主要领导
大家放下手头的工作
用这么长时间来研究
改革的问题
这种力度从前实际是没有的
因此我们就可以对未来
这个总的来说是充满信心的
但是确实问题很严重
你要说是危机深重
我觉得不过分
那么我们分两块来讲
一块说国际
一块我们要说国内
国际上是发达经济体这一块
我们当然可以说
最困难的时候过去了
最困难的时候
也就是说
三天两头看到这些
金融机构倒闭
三天两头说哪个市场狂泄
什么这种情况
已经这个基本上
基本上是
基本上算是过去了
也就是说
见底了吧
大概是
但是见底了
不意味着它好了
对吧
因为见底了
只是说它恶化的趋势
被阻遏了
但是好转还有待稳定
现在其实是在这个在
如何使它好转
所以这个
现在危机已经七年了
我的判断
恐怕还会有五年
十年这样的长时期
才能够走上好转
是吧
其实在好转之前
还有一个阶段
就是现在这个
讲以美国的为例
就是它现在叫做量宽退出
对吧
前几年
连续四年是量化宽松
QE
QE这种不断地
那么现在
到现在为止
是每个月
它的联邦储备银行
从市场上购买850亿美元的债权
也就是说
每个月在正常之外
向市场上投放850亿美元
很大的一个刺激力度
那么它当形势已经基本稳定
[page title= subtitle=]
它就准备要减少
现在已经减少到650亿
我估计今年
最迟明年
大概能够减完
减完了只是第二个阶段
结束
第三个阶段就是它减完了之后
刺激这个事情完了
那么
这些年这个放出的过量的货币
采取的超常规措施
很多的负作用
它还必须来
这个逐渐地要收拾
体制的问题是显现出来了
比如说劳动力市场的刚性
这个就业市场的这个
能有效率
那么比如说它的
劳动生产率下降
它的这个劳动人口
劳动参与人口下降
这个问题很突出
我今天早上还在看一个材料
说到它这个在五六十年代
那个银行出生的那批人
在集中退休
突然它这个
市场上这个劳动力供应不够了
再比如说它这个利率水平很低
但是还没有
低到能够刺激投资的程度
所有这些问题
都是很深入的问题
这些问题是看到了
但是眼下还没有
非常有效的解决办法
那么今后要逐渐地寻找解决办法
这些问题解决了
我们才能说
危机暂时过去了
进入了一个新的发展的轨迹
这个还会有很长时间
发达经济体那边
就是发达经济体中
美国是最好的
那么
它尚且如此
像欧洲 日本等等
我觉得问题还很多
危机就从发达经济体来看
已经过去了
那么从去年开始
危机
就是有一些新的情况
这些新的情况就是
原来很看好的
新兴经济体
发展中国家
金砖国家等等
遇到的新问题
这个问题应当说
过去也不是说没有想到
但是没有想到它如此之严重
我觉得它这个问题严重
就严重在于这些国家
传统的那样一些
发展中国家的经济发展方式
也没转变
它也有结构调整问题
也有发展方式的这个转变的问题
这几年是由于美国大量地放水
大量的资本流进
而且这些资本很便宜
它拿着这样一些资本
在国内进行投资
投资马上就有增长
这个过的日子还是不错
推迟了它结构改革
和转变发展方式
这个进程
现在当发达经济体
那边基本稳定了之后
资本又开始从这些国家
又要向美国流回
有点水落石出的感觉
他们又发现了
我们这些结构都没调整
所以他们也进入了一个
[page title= subtitle=]
全面而深入的调整时期
所以你说这个世界
不就是两大块吗
一块是发达经济体
一块是新兴经济体
和发展中国家
那么
现在都遇到了不同程度的问题
性质也不太一样
中国的我是愿意单独说
虽然说我们是发达
虽然是新兴经济体这一块的
但是愿意单独说
单独说就单独在于
我们遇到的问题
和他们都不一样
我们不是发达国家
肯定和他们的问题不一样
是吧
我们是发展中国家
但是我们和他们的问题
也不一样
不一样就在于中国
很早就启动了改革
对吧
七十年代末期就开始启动改革
我们广东是改革的前沿
很早就启动了改革
这一些改革
基本上解决了目前这些
发展中国家所存在的
那些结构性的问题
就从增长和发展这个
这样一种机制来说
关键是要解决什么问题
关键要解决这个储蓄率
提高的问题
我们知道
经济你要想发展
想改变现状
必须投资
是吧
非通货膨胀的投资
就必须要有资金支持
那么我们过去
传统的一句话
现在很多人还这样说
中国是一个确资金的国家
其实中国现在
已经不是一个缺资金的国家
但是我们长期也是一个
缺资金的国家
犹如今天的那些新兴经济体
它缺资金
美国量化宽松
它钱来了
美国量化退出
它钱走了
它马上就觉得有问题
像印度
什么俄罗斯
马来西
都是这样的问题
中国原来也是这样的问题
所以中国改革开放
一开始其实着力的解决
是这个问题
要提高国内的储蓄率
提高储蓄率就是经济增长
增长
让大家在消费之余
能够有越来越多的钱储蓄
储蓄支撑投资
就是非通货膨胀的投资
投资增长
就经济增长
中国这样一个体制
这个机制
大致上在上世纪九十年代中期
基本上就完成了
也就是说
在这次危机之前
这个关键性的跳跃
我们跳过了
中国现在是
可以说世界上唯一的一个
储蓄率很高的国家
去年的
现在初步的统计53%
多高啊
[page title= subtitle=]
国民收入创造出来之后
我们只消费了47%
有53%是作为储蓄了
这个储蓄就是可以用来投资的
所以中国投资
长期以来非常之高
大家都高得很可怕
但是由于储蓄更高
所以这个还没有产生
很多人预言的那种结果
这就是说中国在上世纪
九十年代中期
就基本解决了目前
困扰这些新兴经济体
和发展中国家的问题
所以中国现在遇到的问题
和他们不一样
现在我们
现在我们
你想想他们怕资本外流
比如说发达经济体
开始在向恢复的路走
开始收回这个放的钱了
对吧
在QE开始收回
收回然后
它这个美元的利率
美元的汇率
美元走强
然后国内的利率水平提高
再一个它的股市开始
这个走旺
于是大量的资金
就从这些新兴经济体
又流出
流回他们那些国家
一流出
这些国家就没钱了
马上资金又是不足
中国没有这种问题
中国我们甚至可以说
在某一个范围内
我估计
我自己匡算大约有个
这么一两万亿
两三万亿的资金流出
对中国来说
根本就不是什么问题
更何况
现在是大量的资金
从这些新兴经济体
向美国回流的时候
中国也还在境内流
就是钱
有一部分钱流到我们这里来
我们遇到的和他们的
完全是不同的问题
那我们遇到的是什么
我们遇到的问题是
我们独特的问题
我最近概括了一下
大概是就是今年
以及今后一段时间里
有个问题比较突出
一个问题就是我们的
经济增长速度确实下降了
连续35年平均9.8%的年率
9.8%的水平
这样看来是不可能保持了
我们会降到一个相对
也还是很高
但是跟之前是有明显的一个台阶
是下到一个平台上
现在大家都在计算
估计都在7.5左右
7.5是一个令当今世界
任何国家都很羡慕的
一个增长速度
但是对中国来说
因为它是从平均9.8落下来的
两三个百分点的减少
是一个极大的冲击
所以说我们要
就是接受这样的一个
新的平台
还有一个要适应它的问题
所以像中央说的
要有定力来应对
这样一个下滑过程的一个惯性
这个惯性
[page title= subtitle=]
我举个例子
大家就会知道了
9.8%的GDP增长的时候
我们财政收入是20%几
所以政府部门都觉得很有钱
做什么事都可以做
是吧
那么去年
去年头五个月是负增长
就是我们去年头五个月的
经济增长大约7多一点
那么财政收入就变成负增长
20几到负增长
我们可能想做的事情
就不是
大家一下就觉得无所适从了
当然后来
去年下半年
情况有所改善
以至于全年大概10左右的
财政收入增长
但是和20
那也是砍一半的问题
所以这个冲击就很大
你得适应
10%的财政收入增长
这样一种状况
尽管它已经
单独说是好得不得了
美国不羡慕死了
但是我们过关了20个增长
那么
10个增长就有问题了
对吧
再比如说
我们过去这个企业收入
都很高
对吧
利润率也很高
那么由于GDP增长率下降
其实也就是说
企业的利润下降了
构成了GDP增长率下降
那么它利润率就没那么高了
比如一些过去赚钱的
它可能就不赚钱了
过去赚很多钱
可能赚少的钱了
这样一种冲击
对广大的企业也是一个
需要有点时间去适应的问题
所以这个事情很突出
当然在这里边
最重要的就是说
一系列的结构变化
使得我们的潜在增长率下降了
现在大家算起来
大概都在7.5左右
有的高一点到8
低一点到什么7.2
7
但是平均数目
大家都认为我们经济增长率
在7.5%左右
那么如果说
实际增长率是达到这个水平
那它就是一个
我经常说无通货膨胀的一个状态
那么这个时候
我们可能愿意追求它
但是这样一个潜在增长率
我们
因为潜在增长率也是可以变化的
那么我们需要采取一下措施
使它能够维持在这样的一个水平上
对吧
这个水平维持
我们需要
比如说要增加劳动力投入
要增加这个资本投入
特别要增加这个科技投入
但是恰好我们劳动力投入下降了
我想这一段时间以来
大家一定听到
又是民工荒了
而且比以往任何年都荒
对吧
这个劳动力投入
就是无可
这个挽回的在下降
[page title= subtitle=]
因为人口结构什么等等
诸方面的问题
劳动力
所有的活动都是人干的
干活的人少了
相对少了
那当然这个增长率也就上不去
那么投资也是这样
投资我们过去是
平均都在30左右
每年投资增长
去年多少
19
也都是差不多这个
砍将近一半的一种状况
没有投资
哪有就业
没有投资
哪有增长
所以这个投资增长率下降
也是一个
我们必须面对的很强的因素
再有
就是我们要依靠科技进步
所以
比如说党中央还是明察秋毫
在很早就提出了说
科技创新问题
创新型国家
向创新
要产值
要增长
但是客观地说
谈何容易
那刚刚我们说到
这么多的困难和问题
摆在面前
投资的下降
劳动力下降
到最后我们这个总体的
这个经济增长的一个下降
就会下降
对
那么
那我们现在面对这些问题的时候
如何来改变
或者说如何去应对这些问题
实现一个
真正意义上的一个增长和发展
所以这里面就是一个
这个谈就比较深入了
一深入的话
就会遇到一个长期以来
我们一个纠结的问题
我们说
经济增长
从需求面来说
一个是消费的增长
一个投资增长
一个是出口增长
三个
就是所谓
大家常说的所谓三架马车
那么我们先说出口增长
是不太有潜力
对吧
出口一方面是靠
一个方面是我们自己
也没有能力
另外一方面
我们产品有没有竞争力
国际环境如何
国际环境不会有大的改善
对吧
不会有大的
而且我觉得
2014年甚至不一定
比2013年好
现在很多人觉得好像好
甚至觉得它不一定比它好
对吧
那么国际环境是如此
国内的这个状况如此
使得这个
我们不太能够依靠出口
来把我们经济增长拉上去
消费
这些年采取了多少措施
对吧
但是统计稿说
[page title= subtitle=]
消费对于增长的贡献
那么在2010 2011这两年
是应该有上升
2012 2013连续下降
但是它下得不会多
都是零点几 零点几下
下降
所以能够把这个下降的趋势
给它遏止住
就很不错
这个向上增长
这个我觉得是有困难
这个就是说
消费在短期内
我们也很难依赖
所以到最后
我们还是靠投资
靠投资
但是投资
其实是我们一个心头之痛
增长要靠投资
当年投资就是
投资是统计为需求
对吧
是投资需求
国内消费需求
国内投资需求
国内出口需求
这是需求
但是投资它是一个
它是一个这个
是个跨期限的事情
那么它当今年成为需求
明年它可能就会形成供应了
比如说我们叫
今年形成需求
并且形成了经济增长的这个东西
它是不是有水分
要看它转年
或者转几年
是不是形成生产能力了
但是我们现在最突出的问题
一 很多的投资
没有形成生产能力
烂尾楼
烂尾工程
对吧
甚至豆腐渣工程
根本就没形成生产力
大量的资金
人力投入了
这个环境也破坏了
但是什么都没有
对吧
这是一种情况
这个我们身边正在发生
我们身边发生
更重要的一个事情
更可怕的一个事情
就是有很多东西
很多投资下去了
这个也形成生产能力了
对吧
一个大钢铁厂
几万吨的
几十万吨
几百万吨
上千万吨的生产能力
但是由于产能过剩
由于市场不好
它不能够生产
前面是
它不可能生产
这个是不能生产
一生产马上加剧整个社会
产能过剩
那就必须停产
就这些都是水分
所以这个
我们
我说纠结就在这里
现在你看消费不行
出口不行
靠投资
投资一不留神
就变成产能过剩
所以这个在今后
这一段时间里
我觉得中国经济发展的
很关键的问题
[page title= subtitle=]
还是在如何来处理好
我们整个投资的问题
对吧
这个是至少
涉及三个问题
第一
投资什么
对吧
我们前面讲它
不能形成生产能力
或者形成生产能力之后
变成过剩产能的
那是肯定是
投资的东西不对吧
对吧
钢铁已经过剩
你还投钢铁
电力已经过剩
再投个电力
对吧
你不能再投了
煤炭 水泥
不能再投了
那你说投什么
这个是问题
第二
用什么方式投
对吧
这个这就有讲究了
这个地方政府有时候
不关注这个事情
我做一个项目
一百亿
好
从各个方面投了一百亿
就可以了
但是做金融这个
从金融角度来说
不行
一百亿中有多少是股本
有多少是借债
我们要讲究这个东西的比例
是吧
因为你说
一百亿如果全部是负债
那么就是负债率提高了
负债率提高
不就杠杆率提高了
杠杆率
负债率提高了
这是负债率提高造成的
对吧
次贷 次贷
负债率太高了
是吧
所以就是这样
第三
还有一个
有史以来的投资问题
你说我们
回顾一下
就是在2009年四万亿投资
也是政府投资为主
那么现在看
证明问题是比较多的
投是对的
但是方向
然后这个怎么投
然后由谁来投
都是
给的回答都是
由谁来投
政府投
那是不是可以
由这个民间企业来投
由外资来投
所以对于下一步
我觉得主要是要回答好
投资的问题
投资要回答好这三个问题
这就是需要我们有洞察力了
我们反正初步在
对这个问题
我们正在做研究
反正投资项目
你肯定不能造成产能过剩
对吧
您觉得哪些投资项目
现在就是
算是比较合适的
[page title= subtitle=]
或者说提供一个
所以说
这个菜单还拿不出来
你要真拿出来
我们这个事情
就不那么复杂
所以说这个投资
这个事情
其实它是需要一个
非常严谨的一个推理
或者说一些调研
不是说某个领导
一拍脑袋就能决定的
那肯定不是
这个我就说三者是
我刚刚说的三个环节
三个环节应当一致起来
最主要的就是投资
你要让广大的企业去想问题
不要领导想
领导你的智慧绝对是有限的
那广大企业
它从它自己的所了解的情况来看
这个东西不投
那个东西不投
反正我们现在初步看起来
与民生有关的东西是不投的
你比如说
我们在
这次在大方向上说
你比如说各种这个
讲这个养老设施
医疗
医疗 卫生 保健的设施
教育设施
特别是基础教育
小学 幼儿园
而不是那个大学
大学现在真有点过剩
当然大学里面也有结构性的问题
你现在缺医少药
那就是医生太少了
都培养一些这样一些
你不要培养说那些
这个啥都不会
你说起来
竟然到实际工作中
什么都不会做的这种大学生
少培养一些
所以这里有一些结构性的问题
那我们看
就是说与这个民生相关
应当
就是说有很大的前提
我最近看一个数字
说是在美国
与养老相关的产业
占它比重16%
很高很高的
我们肯定是零点几
对吧
就是说
我们现在
作为发展中国家
你还有这样一种后发优势
我们可以看发达国家
做了一些什么
我现在还可以去做
借鉴一下
可以借鉴
当然有一些领域
像高新科技领域
我们说发达经济体
已经在同一个起跑线上了
它不知道怎么跑
我们也不知道怎么跑
对吧
这个就需要探讨
在探讨过程中
恐怕也会难免出错
总之这次
我觉得重要的是说
对这样一个大的问题
要让大家去想
不要就几个政府的领导人来想
而我们过去
就是政府领导人来想
他去想
他去办
那么这样一个复杂的问题
[page title= subtitle=]
就需要大家去想
13亿人去想
不要就几个人想
几十个人
几百个人想
这个可能就会
主意就会多
而且这些主意
偏离市场原则的事情
就会较少地发生
那像这个拉动的这个
真正拉动这个经济增长
我们可不可以仿效一些
其他的我们的政策
一些小的制度
这个中国的某一个省份
进行一个试点
比如说像这个
我们走在改革开放前沿的
广东省
就是挑一个省份
来进行这种政策的试点
您觉得我们这样去铺
合不合适
不合适
改革到今天
改革发展到今天
已经不是试点的问题了
我本人对试点
从来就抱着几分怀疑态度
特别是社会经济活动
你除非拿铁丝网拉起来
铁丝网拉起来
它就比较纯净的试点
但是纯净的试点
它又不一定在面上能够推开
不拉开铁丝网的话
那个试点就是
会走进
这个涉及到
这个问题多了
我不想在这展开
但我想的是
到了今天
是一个多个领域
都必须想办法的一种状况
这个
一个局部的试点
像这次
大家可以看到
对于从去年到现在
就是唯一的一个试点
是上海自贸区
上海自贸区
大家是
我注意到
大家比较多的关注的
外在的一些东西
就是没有注意它内在的东西
就是说内在的
和过去的特区
开发区 保税区
是不一样的
过去那些区
都是划定一条线
然后线内 线外
实行不同的制度
而且这种不同长期并存
对吧
这一次自贸区不是一样
虽然说是划出了一条线
区内
这个境内 关外什么的
这个是有所区别
但是它是立足于
在自贸区实施的东西
很快在自贸区之外复制
肯定是不一样的
而且正是因为是这个思路
所以自贸区做的事情
在相当程度上
在全国已经也在做
你比如说
负面清单
对吧
这是自贸区现在
最能够说的一个东西了
就是负面清单
就是我们整个国家经济管理
一个格局的一个根本改变
[page title= subtitle=]
对吧
那么上海在做
但是全国其实也在做
国务院去年大概是
废止了五百多项
这个审批事项
今年1月份又集中废止了
一百多项
废止了审批
可不就是在向负面清单过渡吗
对吧
所以这次改革
是这样一种特征
不是像过去
比如深圳特区
长期的关
长期它和里面不一样
对吧
而且并没有一个说
这样一种这个
两者之间的互动的
这种机制的安排
不多
这一次自贸区是完全
就是先行
先做一点事
对吧
而且它没有任何优惠
就像这个
我觉得中国改革
已经到了这个时候了
到了这个要全面地
一个走顶层设计
然后这个去推开
那么也容不得我们
什么什么试点
所以说尤其在这种经济
这个改革上
是不合适在某一个省份
展开一个试点
我觉得
我觉得像传统体制
什么大寨 大庆
都有那种问题
对吧
都是把这些政策
都集中在它那里
它当然走得好
但是一铺开
全国不可能有那样的
但是这次自贸区
不一样
自贸区是不给政策
不给优惠政策
而且实际上是让它适应
新的体制机制
能够迅速地
让它能够复制到全国
而且全国事实上
已经在跟着它在走
这个就是一个
新的改革的方略
一种方式
那么我觉得大家
还是能跟得上这个新变化
但是现在来说这种
不管是自贸区也好
或者是某一个省份的试点也好
不再像以前
就是说最早的深圳那种
非常纯净的一个环境
集中去改革
去发展
那么提到说深圳
我们这个30年前
这个改革开放
一个中国前沿的省份
我听说您这个
之前和近一段时间
也都去广东
对
那您对这个我们前沿的
这么一个经济省份上
您觉得有什么一些印象
它过去到现在的一个变化
尤其是从经济上来讲
这个我做不了
这个全面的评价
就是
就是金融发展来说吧
[page title= subtitle=]
这个两年前
我们就做过
就是基于粤港澳一体化的
一个深圳
和广州的发展
最近
就是去年最后几个月
到广东
走到广州
连续去了几次
和一些管金融活动的
这些领导人做一些交流
那我关注的是
这个那样一些普惠金融的问题
是和民营企业相关的
和这个小微企业相关的一些
金融制度的创新问题
看了一下
我觉得前者
就是粤港澳一体化这个
其实它主要涉及到
整个金融进一步地上台阶
同时和全球进一步对接的问题
我自己的感觉
这个步调不太大
而且也很难迈出这个较大的步伐
因为金融活动
它大量的
它是一个这个
是铁丝网框不住的一个事情
对吧
你说贸易你可以
贸易 生产那有一些是框得住
对吧
在铁丝网外就可以做
铁丝网内不能做
这很简单
金融它就是流动的一个要素
而且这个流动要素
是存在一个根本
你说不着
抓不着的一些账户
一些这个
现在都说互联网
这个交易的过程中
所以它挺难在一个地方
单独实施
同时金融它是一个
从上到下的一个政策
是这个全国的政策
也是基于金融本身
这个流动性要素
也是一个
是一个不可能用一个
物理的一种障碍
把它人为地放在那里
所以你比如说
像资本项目开放
人民币可兑换
对吧
这个汇率更加弹性化
这样一些政策
都是不可能
在某一个地方单独实施
对吧
其实我们有很多的事情
你比如说
这个又讲到试点问题
比如说像这个
已经改征的试点
营业税改增值税
这个事情就挺难的
挺难说在哪一个地方实验
顶多就是说这地方开始
然后马上迅速往别的地方推
因为你这个
你这一改之后
马上大家可以改那个
可以改注册地
可以改这种生产的环节
马上就可以享受
你在某个地方的好处
就等于你全面推开
这个推开
那么金融也是这样
我们刚刚说的
这个我注意到大家改革
无非就想到汇率
汇率 外汇 资本项目
这上面就有较多的
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较大的步伐
或者较多的优惠
但是问题就是
这些是优惠不了的
它必须全国统一
还有人提出说
什么利率
那也都不可能
对吧
因为它基础
是金融和流动的要素
是不可能说被
你要是人为
要把它
当然你要限制
也不是说不能限制
那就等于
那就没有
也就失去了试点的意义了
所以我觉得有一定难度
有一定难度
我们都讨论
说是不是
比如说把香港的那些
金融服务能够引到深圳
广州
它问题是香港那套金融服务
是和它一套这个
很资本主义化的经济制度
金融制度
甚至政治制度相关联的
您觉得拿过来以后
会有一种排异的
是
这个不容易
是不容易
但是后者我非常看好
这个在深圳
广州做得非常好
那就是民间金融的发展
普惠金融的发展
这个面向中小企业
面向这个民营企业的
这个融资体系的发展
应该说做得是很有成效
有声有色
这个事情的做
我觉得它关键在于
就是要打破这样一些界限
打破这个什么所有制
那样一些很虚幻飘渺的
这些意识形态的一些障碍
是吧
同时
当然也还要打破
就是这个
我觉得其实中间一个很重要的环节
就是要让这个信用
去创造信用
这样一个事情
能够成为大家都可做的事情
这当然说得抽象了一点
我再说具体一点
中国自解放之后
不多久
我们就宣布所有的信用
国家来受理
也就是不允许企业
不允许个人
这个
他们之间发生信用关系
企业和企业之间
借贷是违法的
企业和个人之间
借贷是违法的
知道吧
就是所谓信用
都集中到国家手里
国家把它这种权力
赋予几个国家银行
你只能和它发生借贷关系
你们之间横向发生借贷关系
是违法的
所以到现在为止
所有的机构都有打击
非法集资
什么数目等等
所谓打击非法集资
打击这种横向的
这个融资投资活动
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到现在这个没改
因为它没改
我们说的
刚刚说对小微金融
民间金融等等
它这个根本的障碍
就没突破
广东在这方面
做得还不错
所以它这方面的发展
也比较好
而且据我所知
改革的
金融改革的方向
也就是说打破这个
这个信用的
这种国家集中垄断的
这样一种状况
那么信用权力下移
那么我们大家也觉得很头疼的
很多金融问题
迎刃而解了
在这点广东做得不错
我们广东又成了一个
就是现在
我觉得是
我觉得是
是在这方面做得挺好
像广东的有一些什么
民营企业的
什么民营经营的一条街
什么等等
也都挺有想法
做的效果挺好的
那你像这个
广东它目前有没有
它存在的一些问题
或者说将来更好发展的
我不太熟
不太熟
我这个广东不太熟悉
那就针对于刚刚您说的这些
不是
但是我注意到
这个
最近就是政府官员的
考核指标在调整
调整之后
大多数省份都下调了
自己的经济增长率
广东好像是上调
我觉得这倒是很意味深长
对吧
可能表明这个广东
自己还是很有自信
至少是
自信就是觉得经过这么多年的
这个持续不断的改革
应当可以有所收获
在经济结构调整方面
在发展方式转变方面
在和国际这个接轨方面
应该说可以有一些新的增长
至少我从这个结果推测
应当有这样一个
就是背景在
那么去年
大概就2013年
我们都看到说
关于中国的那个养老金这一块
广东那个数字是非常显赫的
一个数字
说它的养老金是一个少见的
有运营
而且这个数量比较大的一个省份
那针对于这么大量的一个养老金
然后我们是不是可以考虑
说把它拿出来去做一些投资
刚刚我们说的
养老金当然是可以投资的
就是我们在广东省
说它有这么大的一个盈余
养老金的这个数字
您介意说
它拿来做一些哪方面的投资
比较好吗
这个我们恐怕不能太
这样讨论
养老金问题
其实国际有非常成熟的经验
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我们没有什么好探讨
说真的
这个
其实无非还是像您之前说的
就是我们的这一些养老
或者说民生这一些
不
养老金它是
这个你不能
它那个投资和我刚刚讨论的
这个国家的整个投资不能
不能等同计划
它是两回事
养老金是保命钱
保命钱就有保命钱的投资办法
和我们前面说的
全部商业性的钱
甚至是投机性钱
那个投资又是一种方式
这个我觉得国内探讨
当然因为结合中国国情
是有一些修正
但是这个是一个
基本上是没有国界的
很多金融活动
社会的安排
借鉴就可以了
现在的问题都问完了
要不要补一个镜头
你这个怎么转转转
转到这个养老金了
没有
我突然就想到这个
头疼的有什么内容
上来第一个问题
就五个报告
五个报告
就五个报告
但是它就是说前面的
讨论很多
讨论很多
但是产生一些
产生
最后出现结果
对
拿到会上说就是结果了
对
结果
但没有新的亮点
还没报
我前面其实讲得很清楚了
现在正在大规模的在修法
都还没搞出来
都还没搞出来
往后去几年
可能会有
大家都会认为今年的两会
说这个我们新的领导班子上台
一年整
会有一些新的东西
新的动向
但实际上不是这样的
这个就是说
两会
在中国的政治生活中
它的中国性不会比什么党的
什么几届几中全会来
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中新访谈
