专家谈严打“老鼠仓”：罚得倾家荡产才有威慑力(3)

　　吴晓求：

　　这个问题，除了他们缺乏基本的道德底线以外，我想还是很多的监管制度没跟上，包括我们基金管理公司有关的后台监控技术也得跟上。非常重要的就是我们对这些“老鼠仓”，这些交易的行为要在法律上，要进行非常严厉的处罚。现在我们都是重刑事处罚，经济处罚不够，有时候他有些人会为了巨大的利益，去挺而走险，有时候他还可以坐牢，只要能够保证财产就可以了。所以我想我们除了监管以外，在法律上要修订一些处罚条款。特别是给这些“老鼠仓”的违法人员，除了以刑事处罚以外，还必须要罚的他倾家荡产，这样才会有威慑力。

　　主持人：

　　另外有一点，其实这只是一个斗智斗勇的过程，你看魔高一尺道高一丈，万一说道高一丈，你有了大数据，人家接下来可能用更加有智慧或者高科技的手段，是否依然存在这种漏洞，怎么样去魔高了一丈，道还能再高更多？

　　吴晓求：

　　我想这个，这个恐怕就是要加强对我们基金经理，包括相关人员的一个法律教育还是非常重要，要让他们知道，一旦挺而走险，一旦违规违法，他就要终生不能翻身，我想这样的教育还是非常重要的。除了我们说的监管和法律之外，这个教育还是不能或缺的，我们有时候也不能单纯的教育就可以不管了，只管其它的事情，所以我们大多数人有时候还是比较敬业的，只是少数的，他还是在做“老鼠仓”的行为，我认为这个教育还是很重要。

　　主持人：

　　这还有一个问题，也许很难立即有清晰的答案，但还是想您请教，您觉得这么多年了，针对基金的黑洞等等，很多年前的时候媒体杂志就已经去报道，但是一直却有。包括这次证监会的严打，是到了一个质变，大家可以更放心的时候，还是个依然在量变、在探索，还是说还没到真正解决问题的时候？

　　吴晓求：

　　治理“老鼠仓”我想是一个很长的过程，因为中国还在一个发展过程中，面对巨大的利益有时候会心动，所以通过一两次严打恐怕还是不可能的，我们还是要在法律的监管之下，还是要保持高压的心态。而且我们还必须要时常地突击性检查，这个制度也非常重要，有了大数据的完善，实际上说它再高明，因为大数据只要是做的非常完善，数据量非常之大，最后都能够暴露马脚，这个大数据是非常好的一个查线索的技术手段。

　　主持人：

　　明白吴所长的意思，不能说只是我突击去办一件事，变成一种常态，而是经常突然地类似巡视这样的一个概念。接下来我们当然也要去关注，当一个事情发生了之后，如果是高高的举起，全社会见到老鼠的时候，老鼠过街人人喊打，但是当你真正打的时候，却发现法律的这个棍子轻轻地放下了，那么能起到什么样的作用呢？接下来我们要继续关注。

　　解说：

　　被证监会点名，涉嫌“老鼠仓”的金融机构中，除了华夏基金和海富通基金外，还有来自中国人寿资产管理公司和中国平安的这种保险巨头的“硕鼠”，这被很多媒体称为是“老鼠仓”的涉案主体开始多元化。

　　中国证监会办案人员1：

　　它的信息披露不透明，与基金相比，保险产品它不实行全资信息披露制度，公众的话他无法通过公开的渠道，了解到保险产品它的运行信息，保险资管机构它也不需要向证监会，报送保险产品的投资经理等等一些具体的信息。

　　解说：

　　原中国人寿资产管理公司投资经理张颢，是这次被查处的保险“老鼠仓”案中，具有代表性的一个。经初步调查，2009年3月到2010年4月底，张颢先后借用党某等4个证券账户，利用“老鼠仓”手法交易股票101只，累计成交金额高达8.42亿元，盈利1900多万元。

　　中国证监会办案人员：

　　查这个案子呢，我们在这个资金上面和早期下单，这两块我们都发现了线索，它里边这个很明显，有他自己的手机号码。

　　解说：

　　与张颢采用的常规手法获取高盈利相比，原任职中国人寿资产管理公司的另一位涉嫌“老鼠仓”的邓瑞祥，作案手法则相对隐蔽，更重要的是，他还曾在2014年4月就任证监会第16届主板发审委委员。

　　中国证监会办案人员：

　　他这个账户都开的比较早，有些都是，最早的就是开在九几年，要不就是2000年左右的，所以他这个资金打来打去，你要追源头是有非常大难度的，来回倒。

　　解说：

　　办案人员发现，跟中国人寿资产管理公司交易趋同的5个账户，实际控制人都是时任公司股票投资部总经理邓瑞祥的亲属，但并没有发现邓瑞祥直接指导或参与交易的任何痕迹。

　　中国证监会办案人员：

　　对这个案件分析了一下，发现邓瑞详那个案子可能是涉及传递性的，就是他所有的交易都没出现他个人的信息，所以我们感觉他这个指使人和交易人可能是分离的。

　　解说：

　　尽管难度大，但经过办案人员进一步调查证实，这个关键账户的所有人，是时任中国人寿资产管理公司股票投资部总经理邓瑞祥的妻子。

　　经初步核查，邓瑞祥利用李某等5个账户，在2009年3月到2013年8月，涉嫌利用“老鼠仓”交易41只股票，趋同交易金额2.3亿元，盈利约700万元

　　中国证监会办案人员：

　　我们就跟公安那边就是同步研究了，然后联合调查。

　　解说：

　　邓瑞祥在离开中国人寿资产管理公司后，于2014年5月担任了证监会第十六届主板发审委委员。证监会在2014年9月，发现邓瑞祥涉嫌“老鼠仓”交易，就立刻对其进行了立案调查，并予以解聘。

　　主持人：

　　但是现实中也有很多“老鼠仓”这样的大老鼠过街人人喊打，可是法律对他惩处并不重。甚至有这样的一个案例，我们来看著名的高检抗诉高法“马乐案”，他原来就是基金里头，非法获利1883万，涉案金额10亿多，但是判处有期徒刑3年，缓刑5年。也就导致后来高检直接抗诉高法。

　　接下来我们要继续连线中国人民大学金融与证券研究所的所长吴晓求。吴所长，你怎么看待老鼠过街，人人当然要喊打。但是真打的时候，法律这个武器是个软棒子，甚至有可能是气球吹的，要不要与时俱进，要不要去进行新常态下的司法新解释？

　　吴晓求：

　　对。我们过去对整个资本市场的违规违法和犯罪行为处罚力度都比较低。整个资本市场的违规违法成本是很低的，所以这就造成了很多人就铤而走险。因为我们很多案例，以前无论是欺诈内幕交易、“老鼠仓”在相当多的时候都是判缓刑。实际上这样一种判罚，与其说是惩罚，不如说是纵容。所以说在这个意义上说，刚才我说到要判他的实刑，我们很多时候是判缓刑，我个人认为这个是不妥当的。除了判实刑以外，还得加大经济的处罚，这两个东西一定是要双管齐下的。我想未来随着我们对这些市场的一个改革的深化，特别是我们马上要相应地修改其它的法律，应该说比这些严重的违规违法行为的处罚可能会越来越严重。

　　主持人：

　　吴所长，最后一个问题，目前正处在中国的股市又一次狂飙突进，说进入大牛市的状态。每天的交易金额都是八、九千亿这样的一种规模，如果在这样的一个大规模的情况下，您如果要给证监会防范“老鼠仓”一点建议的话，您会给他们什么样的建议，在目前的活跃期的时候？不是“老鼠仓”活跃期，而是股市交易活跃期。

　　吴晓求：

　　我想第一个就是要加强所有的资产管理公司、基金公司，也包括一些内控机制的完善，这个是一个前提。如果说这一步都说不好的话，你未来就要花最大的一个成本和代价才可以做好，我想这是第一步。

　　那么第二步，就是说我们必须要加强公司的整个的内部治理，包括公司高层的重视的程度。第三个我们必须修改我们相应的法律和规则，尤其是处罚方面。第四个，还有我们大数据平台的监控措施。

　　主持人：

　　好了，时间的原因，到这，非常感谢吴所长。我们都要牛市，不要熊市，更不要“老鼠市”。