国际反腐专家谈中国足球：爆料反腐 至简至难

　　问题：在国际足球反腐中，“举报”这个词出现的频率很高。举报对于足球反腐有多重要？

　　廖燃：绝大多数腐败案件都是靠举报发现的。这是重要的反腐手段。一定要鼓励举报，增加威慑力。如果一个官员感觉自己贪污有被举报的危险，肯定会害怕，就有可能罢手。其次要保护举报人，不能让其遭受打击报复。中国足球要学习国外设立足球举报专线，委派有经验的律师负责。

　　申克：设立足球举报机制对于反腐至关重要。有些球员是被胁迫打假球，他们经常陷于孤立无援的境地，找不到人帮助他们。因此，如果为他们设立一个便于接触的爆料对象，就能很好地帮助他们。我们德国足球联赛举报机制由一个有经验的律师负责，一旦有人操纵球员打假，球员可以向他反映情况。这样打假分子的意图就全部暴露了。他们操纵足球打假犯罪的难度也增加了，也很难控制球员了，球员们也得到了保护。我强烈推荐中国足球借鉴我们的做法。

　　德斯瓦德特：现在有很多犯罪团伙操纵比赛。因此足球举报人面临的风险要比其他行业大得多。如何保护他们，中国足球和世界足球界都需认真对待。

　　问题：中国有个前国家队主教练送足协某副主席一个笔记本电脑作为礼品。如果是那位副主席向他索取，他该怎么办？

　　申克：要举报。笔记本电脑不是简单的礼品，这就涉及索贿和行贿了。当然如果他向足协主席举报，那位副主席可能马上知道，就会报复他，把他赶出国家队。因此，要向一个独立的对象举报。这样他就能得到很好的保护。

　　问题：“利益冲突原则”(指国家公职人员代表的公共利益与其自身具有的私人利益之间的冲突)对于中国足球反腐有何重要性？

　　德斯瓦德特：如果利益冲突问题处理不当，任何反腐努力都会归于失败。处理利益冲突似乎容易，因为它内容很简单。但实际操作起来可能又是最难的，因为那些既得利益者会设置障碍阻挠。如果实行了这个原则，他们获利的机会可能就不存在了。

　　申克：利益冲突原则是反腐败的最基本原则。如果处理不好，就会滋生腐败。其重要性不言而喻。中国足球反腐必须要执行这个原则。

　　廖燃：中国足球存在太多利益冲突，所以会有这么多腐败问题。

　　问题：中国足协是否就是一个存在利益冲突的组织？

　　申克：是的。对我们欧洲人来说，体育组织的独立性非常重要。如果政府官员从政府领工资，却来管理体育组织，这让我们难以置信。这些官员到底对谁负责呢？他们权责定位不清，会导致只唯上不唯下的现象出现。

　　德斯瓦德特：这正是我们说到的利益冲突，很严重的问题。管办一体是一种难以正常持续的做法，必须要分离。中国如下决心处理这个问题，能很快取得成效。

　　廖燃：中国足协从名义上来说是个民间组织，应该自负盈亏，应受政府机构的监督和管理。政府机构是政策的制定者和监督者，足协这样的民间组织应该是执行者。政府机构和民间组织之间要互相监督。但中国足协由于同时也是中国足球管理中心，一套人马，两块牌子。他们自己制定政策，自己执行，自己还要监督自己，这里有太多的利益冲突。产生腐败是必然的。

　　中国足球管办分离喊了很多年，但从来没有实际去做，是因为利益集团尝到了甜头，感觉那样很好，为何要分离呢？于是就会在需要时装装样子，喊两嗓子，没有实际动作，可害惨了中国足球。中国足球必须要真正的管办分离，不分离，改革就没法进行。（马邦杰）