李小萌：欢迎来到《决策者说》。今天的节目我们就要说一说猪肉价格的问题，猪肉怎么就这么贵了，还要贵多长时间呢？今天我们请到了商务部部长助理黄海先生，欢迎他。首先您要告诉我们，您和猪肉价格之间是什么样的关系？

　　黄 海：应该说我在商务部长期负责国内贸易工作，猪肉是我们国家可以说大部分汉族老百姓最大的一个肉类的消费品，而中国是全世界猪肉产量、消费量最大的国家，应当说在商务部工作中猪肉是个很重要的工作。

　　李小萌：您对猪肉的行情应该非常了解，您跟我们说说现在是多少钱一斤？

　　黄 海：现在全国不太一样，但是大体上应该说南方比北方稍贵一些，全国的平均价现在精瘦肉的零售价格平均价达到了二十三块钱一公斤，已经超过了二十三块钱一公斤，这个还是比较高的。

　　李小萌：这是有史以来的最高点吗？

　　黄 海：对，这是最高点。

　　李小萌：说到猪肉价格和大多数人的生活都是有关联的，我们刚才听到的是来自政府官员的一些很直观的感受，说到猪肉价格可能还有两个主体必须要发言，一个是消费者，一个是养猪的农民，所以今天的观众我想你们更多是一个消费者的身份，跟我们讲讲你们感受到猪肉涨价了吗，有感觉没有？

　　观 众：涨得太快了猪肉，昨天我买十五块钱一斤。

　　李小萌：怎么觉得快？

　　观 众：说猪肉紧张了，农民全都不养猪了，赔本，谁都不养了，是不是这事儿？

　　李小萌：涨得快，昨天您买的十五块钱一斤？一市斤？

　　观 众：一市斤，还是五花肉，要是后臀尖可能还得贵点。

　　李小萌：对。觉得涨得快。还有没有别的感觉？影响你家里吃肉的量了没有？比如以前每天吃半斤，现在改成吃三两了，有没有？

　　观 众：原来我们家吃肉吃得多，现在一个是为了健康，第二个就是猪肉也贵了，就吃得少了。

　　李小萌：从多少降到了多少？

　　观 众：原来我每顿差不多能吃半斤差不多，现在连二两都吃不了了。

　　李小萌：价格上感觉很明显。

　　观 众：一小盘肉切成三次。

　　李小萌：省着吃了？

　　观 众：也不是省了，也是为了健康。

　　黄 海：两个原因。

　　观 众：两个原因，也是天热的关系。

　　李小萌：这是现场的观众讲了两个感受，您我想也在到处去走访，直观地感受跟我们说说。

　　黄 海：确实就像刚才几位消费者所讲那样，今年的猪肉价格应当说从5月份以后大幅度上涨，一个特点就是涨得幅度确实是比较快，可以说最近一段时间每天可能都略有上涨，另外一个就是波及范围比较广，它不是一个个别城市，而是全国性的这样一个涨价，同时刚才您也讲了，它突破了历史的新高，不论是猪肉的批发价还是猪肉的零售价，基本都突破了历史的最高点。

　　李小萌：我们再来了解一下养猪专业户，他们的感受是什么，今天来自陕西杨凌的燕君芳来到我们现场，她是一个养猪大户了，猪肉涨价了对你们来讲是不是一个好事？

　　燕君芳：应该对养殖户来说都是好事。

　　李小萌：先告诉我们，你们这个养猪大户有多大？

　　燕君芳：跟我公司合作的大户，最多的就是一年给我们能交三千多头商品猪，他现在好不好呢，今年一头猪能挣到六百块钱，前两天跟我说，一个月的纯收入在十万块钱。

　　李小萌：像去年猪肉价格低的时候，它的利润能到多少？

　　燕君芳：跟我们公司合作的农户，最低的时候，别的农户已经赔本了，但是他养光明配套系品种特别好，而且是规范化、标准化养殖，没有赔钱，反而最低一头猪也挣到五十块钱左右。

　　黄 海：她这个猪就是因为品种比较好，去年全国而言，农民平均一头猪大概要赔八十块钱左右，全国平均起来。

　　李小萌：其实对一个问题了解不了解，看提什么样的问题就能看得出来，我刚才问的一看就不是专业问题，但是黄先生特别了解，您可以问燕君芳几个问题。

　　黄 海：我想问一下，陕西今年猪的疫情怎么样？

　　燕君芳：陕西(杨凌县)可以说没有疫情。

　　黄 海：另外饲料价格呢，上涨怎么样？

　　燕君芳：饲料价格上涨，但是玉米价格还不是很明显，我们现在玉米的一吨(单价)持续了大概有半年时间，就是一千四百五十元钱左右。

　　黄 海：半年时间玉米价没有涨。

　　燕君芳：一直持续在这个过程。

　　李小萌：还有吗？

　　黄 海：没有问题了，这两个都是养猪很关键的问题。

　　李小萌：刚才大家注意到了两个问题，一个是疫情，一个是玉米价格，为什么要问这两个问题？

　　黄 海：应该说今年的猪之所以价格比较高，最根本原因还是供求，就是猪少了，猪为什么少呢？这得从去年说起，因为去年全国的猪价达到了一个历史的最低点，平均全国农民养一头猪要亏损大概几十块钱不等。由于农民养猪赔钱，所以农民很自然地就宰杀母猪，宰杀小猪，或者贱卖小猪，这样就直接导致了今年猪的供应紧张，物以稀为贵，东西少了自然贵。除了这个因素之外，为什么今年表现得这么突出，价格涨得这么快？这里面和疫情、饲料都是有很大关系，因为今年加上全国性的蓝耳病，一种新的猪的疫病，发展非常快，对猪的伤害很厉害，特别是导致母猪的流产，不怀孕，所以对猪的繁殖产生极大的威胁。另外就是全国性的玉米价格上涨，陕西的情况是比较特殊的，全国来讲玉米价格上涨是很快的，主要原因是大量的地方，把玉米去做“汽油”(乙醇)，做别的东西了，深加工发展比较快，所以导致玉米价格上涨。

　　7月14日，农业部发出紧急通知，要求各地继续加大高致病性猪蓝耳病防控力度，促进养猪生产持续健康发展。据农业部介绍，今年以来，全国有25个省份先后发生高致病性猪蓝耳病疫情，截至7月10日，共发病143221头，死亡39455头。这次疫情的爆发，加剧了养猪农户对扩大养殖规模的担忧，进而影响到了市场上猪肉的供应量。

　　李小萌：现在人们都愿意看到农民收入增加，是不是因为猪肉价格的上涨，全国养猪的这些农民都能像燕君芳那样的农民一样，带来收入的增加？

　　黄 海：现在仔猪价格卖得是非常贵，全国性上涨，但是母猪和种猪不是十分理想，为什么现在猪肉价这么高，但农民补种猪和母猪积极性不是很高呢？这里面疫情是个很重要原因，很多农民担心花了高价买了种猪和母猪之后由于得病死掉，但是仔猪危险稍微小一些，一般养五六个月就可以出栏了，所以现在仔猪的价格非常高，可以说几乎接近于过去的成品猪，过去一头肥猪的价格现在只能买一头仔猪，仔猪现在是全国最贵的。

　　李小萌：这就有一个问题，农民看到了猪肉价格高，所以都开始买仔猪来养，到了一年零四个月之后，这么多猪都上市，会不会价格又降下来，造成他们的利益又受到损失。

　　燕君芳：刚才部长说了一个问题，买仔猪跟买母猪还不一样，买仔猪是半年以后就能当肉猪用，一宰又没了，养母猪虽然周期长，但是从根本上解决了问题，一个母猪要服务五年左右的时间。

　　黄 海：一个猪怀孕大概三个多月，生完小猪以后再养五个月到六个月，长到一百公斤左右，现在实际上猪不到一百公斤，有的九十公斤、八十公斤，所以有人看是儿童猪，还没长到这个分量，现在赶快卖，所以这种现象也很不好，如果现在猪都是一百公斤出栏，那问题不大，现在很多八十公斤、七十公斤出了，比如应当是八月份、九月份出的，他现在就卖了，肯定八月份、九月份猪就少了，原来你如果不到猪场去问这个事儿，你肯定认为现在不错，现在农民积极性很高，问题不大了，但你实际到猪场去问了以后，这些问题现在确实都存在，你光说现在存栏多少头猪还不行，还得看存栏的结构，现在我们正在调查，农业部、商务部、发改委各部门调查，尽量了解清楚，看结构。

　　李小萌：那这件事成为惟一的一个好的一面吗？

　　黄 海：那还不是，通过今年猪价上涨，对全国的养殖户来说应当说不但收入提高，而且很多人也看到了一种经营模式的转变，比如像燕总那个地方为什么受损失小呢？它是规模化养猪场，从养猪的种猪的选择、饲料的选择，包括猪的防疫做得非常规范，相对受到这些疫病，饲料上涨的波动影响稍微小一些，而我国绝大部分农民都是分散饲养的，所以受得影响很大，所以如何使我们农民由分散散养变成规模化养猪发展，这是当前很多农民正在考虑的问题，这也是今后逐渐保持稳定的，从养殖来说这是一个很重要的因素。

　　李小萌：刚才已经说到了两个猪肉上涨的价格上涨的原因，其实我们也归纳了一下，包括疫情的问题，饲料上涨的问题，另外四个您看，都成立吗？

　　黄 海：应该说洪涝灾害也是一个原因，由于我们国家今年特别是南方地区遇到洪涝灾害比较多，一个就是导致一些农民比如说直接养的猪都被冲走了，或者有些地方就提前出栏了，很小就给卖了，还有更重要一点，就是影响了生猪的区域调剂，比如它可以运到别的地方，但道路断了。至于石油涨价和肉贩垄断，应当说这个就离题太远了，但也不能说一点关系没有，但是关系就是比较间接，比如石油涨价导致我们运输成本增加，肉贩垄断这个问题现在应该说个别地方可能有，但从全国来讲，这不是个主要问题。

　　李小萌：这里边有一个特别遥远的逻辑，怎么讲？这个饲料价格上涨，像您说的很多人用玉米来生产乙醇了，而且有人说到了遥远的美国，它是占到全世界40%的市场，它用来生产乙醇之后价格上涨，也影响到咱们猪吃的饲料的问题，是这样吗？

　　黄 海：应当说美国的玉米期货价格，7月份的期货价格同比上涨了40%多，我们国家的玉米还没有上涨这么高的幅度，但是由于我们国家现在猪吃的饲料已经不单是只靠我们中国自己人种的庄稼了，也包括一部分进口的玉米、豆粕，像这些东西从国际上讲都在涨价，所以这也是今年猪价升高的一个因素之一。

　　受到肉禽价格上涨影响，今年5月中国消费者物价指数已达到了3.4%。目前肉禽价格同比仍在上涨，如何让城市低保家庭和贫困大学生的吃得到、吃得起猪肉成为了政府工作的重点。

　　此外，今年夏天我国部分地区持续高温，洪涝灾害频发，造成道路中断，给产销区之间的生猪及猪肉调运造成很大困难。如何使受灾地区的猪肉供应不脱销、不断档，保障当地人民群众的正常生活也成了当务之急。

　　李小萌：餐桌上的一盘菜涨价了，可是原因有远有近，有浅有深，说原因其实还是次要的，现在我们想知道，有什么办法能把这个价格降得下来，让更多人像刚才这位阿姨似的，二两肉改成吃三两肉，能吃四两肉。

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