学者于建嵘：给官员讲课要从事实开始(图)

　　于建嵘：给官员讲课要从事实开始

　　- 编者按

　　学者于建嵘的微博成了热门，尤其是曝光万载县委书记那句名言之后——没有我们县委书记拆迁，你们知识分子吃什么。于建嵘是一个特殊的学者，他的话媒体爱听，学界爱听，各地的官员也乐意请他做演讲，他实际上在扮演沟通官民、凝结共识的角色，这对中国改革极为重要。

　　在这过程中他有哪些见闻和感受？他怎么看官民沟通？

　　@于建嵘：昨晚深夜赶到万载县，今天给七百多人讲课，号召大家不要去拆老百姓的房子。刚才吃饭，县委书记言称，为了发展，就得拆。我怒言，现代社会就是以保障个人基本权利为基础，你们这些人最要做的就是确保个人权利。他说，如果没有我们这些县委书记这样干，你们这些知识分子吃什么。我一怒推椅而起，离席而去。

　　11月1日 13:03 微博

　　“只讲自己认为对的东西”

　　新京报：你什么时候开始给官员做讲座的？

　　于建嵘：去年5、6月的时候，浦东干部学院请我去一个县委书记班讲课。讲的过程中，我说，官员首先是人，不是一个机器的螺丝钉，但目前面对政绩压力，又不得不去做自己不愿意做的事情。这些县委书记先后连续三次站起来鼓掌，我当时很惊讶，心想我批评他们，他们怎么还鼓掌呢？

　　后来，中央党校又请我去讲一次课，是副部级以上的干部，讲完以后听的人都拥过来了，他们都是慷慨激昂，两种意见产生了很激烈的争论。我就想，只要他不装腔作势，我们就有希望。从那时开始，干部请我去讲我就讲。

　　新京报：这次和江西万载县委书记的争论是怎么回事？

　　于建嵘：万载请我去，是因为前不久江西省政法委员会要搞一次全省政法委书记培训，他们在网上看到我的一个演讲稿，就请我去做一次演讲。讲完之后，包括江西省政法委书记在内的听众，反应特别强烈，然后把全省所有的公安局长又叫过来，再请我讲一次。万载县的公安局长听完后非常激动，回去之后找到县里说应该请这个人来讲，县委书记听说讲得好就同意了。

　　新京报：那么，后来的情况是怎样发生的？

　　于建嵘：当时听我讲座的有700多个干部，我演讲的时候，会场特别安静，没有人说话。讲完之后，大家拼命鼓掌。我准备讲完了马上就走，这个县委书记就说和于老师吃个饭，把公安局长叫过来，还叫了一些办事员，还有我一个学生。

　　县委书记说，我要知道你讲这个东西，我就不请你了，我没审查，有些事情我不同意你的看法，现在要发展就要拆。

　　我说，我不可能迎合你的，我只讲自己认为对的东西，发展也不是说不拆，但是怎么去拆，要学法律，当法律不健全的时候，我们需要讲良心，将心比心。假如拆了你们家的房子怎么办，拆了你父母的房子怎么办？现在社会要以保障个人权利为基本原则，你不要告诉我将来怎么样，你先保障每个人的权利，连公民个人权利都侵犯了，你发展干什么？

　　这个县委书记说，你们这些书生，我不拆我的上级找我怎么办？我说你这个想法有问题，你不应该看上级，应该看你的下级，看老百姓，你一个小县城建个23平方公里的开发区干什么？老百姓反对你拆，一上访，你又给他拘留劳教，你想干什么？你没有这种权利。

　　这个县委书记火了，把桌子一拍说，没有我们这些县委书记这样干，你们知识分子吃什么？我没理他，结果他又说了第二次，第三次，我一下火了，把桌子一拍说，去你的！把袖子一甩走了。

　　他就是想训我，让下面的这些人看着，你请了个专家我照样训。

　　新京报：你刚才的分析很有意思，一个地方的县委书记反对，而下面官员赞成。

　　于建嵘：区别是拆迁对谁有利。

　　拆迁这样的政绩首先要归功于一个地方的党政官员，特别是一个县的县委书记。而作为一个地方的政法委书记、公安局长，却不一定能从中获利。而他们又要天天为拆迁去保驾，出了事情首先要承担责任的，当然不高兴了。

　　也许正是这个原因，为什么我在政法委书记和公安局长培训班上讲的时候反响那么热烈，大家都说好。而书记听后则不高兴了，发脾气了，说你这么搞，下面都不听我的话了怎么办。

　　@于建嵘：今天下午给一中央机关处级干部班讲座，又放了宜宾市执政者毒打上访民众的录像。学员们均表惊讶，有一女处长流泪叹息“他们真的是这样打老百姓啊”。有人言称，下次遇到宜宾市来跑项目，坚决不给！