学者于建嵘：给官员讲课要从事实开始(图)(3)

　　11月2日 19:59 微博

　　学者要学会与官员沟通

　　新京报：从你接触到的情况来看，学院知识分子的话语和行政官员的沟通之间，是否存在一定的断裂？

　　于建嵘：只要你讲清了道理，他们是认可的。每次讲完课，那些官员特别激动。有媒体记者偷偷摸摸去听，我在山西讲，飞到山西，我到人民大学讲，也躲到人民大学的教室里听。听后，她感慨万千，说只要搞清楚基层官员在做什么和想什么，还是可以与他们有很好的沟通的。

　　有时候我对官员们说，我知道你们怎么抓人，具体怎么抓的，一讲他们就嘿嘿笑，不好意思。和官员的沟通，不是说话的问题，你不能只对他大肆宣扬什么民主法治那些理念，他会认为你是书呆子。我做讲座时就是说，你现在做了什么，为什么你会这样做，你不应该这么做，你应如何做会更好———就讲这个问题。

　　新京报：我也关注到一些别的学者，他们跟社会的沟通、跟官员的沟通确实有一些问题，我不知道是不是讲述方式的问题？

　　于建嵘：我也体会到一个问题，就是你要知道事实，我们很多学者是不知道事实的。

　　我告诉你，这些官员天天做什么我都知道，我还知道他们为什么这么做，心里是怎么想的，政策是怎么样的，一个一个摆明，你为什么抓人，你为什么把上访者送去劳教，你做得不应该。我心里都明白了再跟他讲，他还说你讲得对，过瘾。你要是跟他们讲什么什么理论，他当然没兴趣了。

　　新京报：你刚才说的，这种学院的话语和社会现实之间，要建立起有效和直接的沟通，就必须有恰当的方法。

　　于建嵘：给这些官员讲课，我先不讲理论。先和他讲发生了什么，他们为什么维权，维权有什么特点，然后解释。接下来再去讲事实，然后分析这个事情有什么特点，最后得出个结论，中国是什么问题。

　　你不要先和他讲道理，先讲道理，一听打瞌睡了。我普通话讲得很不好，但是他们说没有关系，你讲的这些事我们都懂。

　　新京报：从你刚才说的这些，学术界，包括所谓的学术话语和这种官员话语之间，没有一个截然的鸿沟，关键是缺乏对事实的了解。

　　于建嵘：有些道理他不是不明白，为什么不愿意听？第一你讲得没意思，那些东西都懂，没用；第二我做了什么你根本又不知道，你还教育我，你是傻子。

　　新京报：你是否也在强调，真知要从实践中出来？

　　于建嵘：你讲对了。

　　我一般把所有发生的问题讲完了，就开始讲故事了。比如，我讲到自己到台湾访问的故事，我问台湾的老百姓，如果政府把你房子拆了怎么办，他们说不可能。我接着问，万一拆了怎么办？他们说到法院去告。我又问，法院不理你怎么办？他们说不可能，法院不理到议员那里去告。我接着问，如果议员不理你怎么办？他们说不可能，不理就不投他的票。

　　把这个讲完之后我再告诉他，为什么出现这些情况？现代社会首先要保护个人权利，你不能随便拿。大家听了很高兴，明白了，就这么个简单的道理。

　　第二个说发生纠纷了怎么办，要有仲裁机关，司法要有权威，没有权威的司法制度不行。讲了之后再讲代议制，要有代表，代表怎么产生，再讲要有开放的媒体，没有开放的媒体不行。这么一讲，大家都明白了，直接讲民主法治的理论，他可能听迷糊了。

　　@于建嵘：刚才在给广西二百多厅和县处级干部讲课时，我分析了近来的焦点问题。一是农村土地整治为何成为了拆村运动；二，把抗争农民进行示众的违法性问题。课后，区检察院一位副检察长和公安厅的一位负责人与我交流时，也认为，有些地方的党政领导缺乏法制观念，把司法机关当成了家丁。需要尽快进行司法改革。