(三)与“精英”对抗

　　我们毕竟是一支平均年龄只有34岁的队伍，而且这支队伍80%是从学校直接过来的，我们各方面的经验，跟我们的对手都有一定差距。

　　张京文：我们这个部门现在有32人，平均年龄是34岁。

　　(如此年轻！面对大家的惊叹，41岁的张京文淡然地微笑着。)

　　女同志少，只有四五个，现在还算是多一点了。

　　(段晓娟是采访对象中唯一的女士，大家把目光都转向看上去略显瘦弱的她。)

　　段晓娟：女性的弱势是在身体上，工作强度确实很大。有一次从上海去湖南，又从湖南去深圳，差不多出差一个月，就感觉超过极限了。有时候加一宿班，第二天就没人样了。

　　(不管怎么说，女人都很顾惜自己的容颜。)

　　但是也有一个优势，比如说碰到女嫌疑人、女证人的时候，同是女人，沟通起来比较方便。曾经有一个关键的证人一直问不下来，男同志都没辙了，结果换我上去试试，就问出来了。当时我记得，就拿她孩子来说事，可能这是女人最大的软肋。

　　张京文：说到反贪工作强度大，我这里有一组数字：查办药监局系统案件，干警累计加班1.4万余小时，出差长达300多天，行程超过50万公里，最长时间的一次蹲守和跟踪达3个月……

　　这些是能统计上来的数字，还有更多统计不上来的数字。

　　段晓娟：我们领导常说，亏欠大家的太多了。尤其在去年办专案的时候，很多干警家里真是出了大事。父亲报病危，你说不去不可能，但是去看了，没法照顾；孩子病了，媳妇把电话打到机场，挂了电话还得出差；有的同志身体不好，高血压，悄悄地上医院输完液回来接着干。这些事说起来落俗套，但真的发生在每个人身上时，心里能不难受吗？

　　(段晓娟眼圈红了。她哽住了话头，用手抚了下脸，努力平抑住自己的感情。)

　　包亚南：“非典”那年我还到广州出差呢！广州那时闹得最厉害，我们去广州出差，当地人说：你们疯了，不要命了。回到北京，就没让上班，先隔离了两星期。

　　张京文：除了自然的风险，比如说我们长年累月办案子，会有疾病等问题，还有突发事件，比如说犯罪嫌疑人对我们的恐吓，对我们家属的恐吓。我们调查案子的时候，经常发现会莫名其妙地被跟踪。在调查一起保卫干部涉嫌犯罪的案件时，对方在我们面前把枪都拔出来了；还有一次在搜查的时候，从嫌疑人的床底下找到了顶上膛的猎枪。

　　(张京文用一种非常平静的语调叙述这些危险的往事，像在讲说别人的趣事。)

　　张京文：辛苦、危险是所有反贪工作人员都要面对的困难，西城反贪队伍能够连续查办这么多全国瞩目的大案，最重要的素质有两点。第一是侦查理念。侦查工作需要大量的智慧，像我们前面讲的郝和平案的突破，办案人员不具备先进侦查理念和灵活的侦查思路是办不到的。第二是他们的敬业精神。我们的对手都是高智商的，我们除了在法律上要战胜他们之外，更重要的是从精神上、从意志上战胜他们。

　　(张京文是北大法律硕士，他高出一般侦查员的地方是能够将反贪工作精确地提炼到理论的高度。)

　　包亚南：比如说像郝和平。郝和平长期从事领导工作，而且在人事部门也做过领导，对于干部的了解，对于人的分析，无论是从能力方面，从社会经验方面，都在我们之上。我们只有正视对手，才能更好地分析、战胜他们。

　　张京文：我在反贪工作中所碰到的最高层次的对手是我的大学老师。还曾经碰到过一个犯罪嫌疑人是政法大学的博士，他的博士论文是《论贪污罪和受贿罪的主客观要件和犯罪构成》。我们的对手在要求我们至少跟上他们“前进”的步伐。

　　(四)点评郑筱萸案

　　真正解决问题，很大程度上不是靠检察机关查办个案能解决的。如果这种体制不改变，什么人上去都是有风险的。

　　张京文：我今天特意看了看国外媒体的报道，郑筱萸的判决公布之后，英国主要的媒体都在报道这个事，普遍的反应是我们国家更注重民生，更注重公众的利益，治理腐败、治理贪官绝不手软。

　　早在药监局案启动的时候，各级领导，特别是中纪委和高检的领导，从一开始就要求我们在办案过程中注意发现食品药品监督管理部门工作中的漏洞和产生犯罪的原因，恐怕对于我们承办人来讲，关注这些方面要比关注案件本身要大得多。

　　(反贪工作最重要的意义到底在哪里？他们的关注重点也许代表了反腐的方向。)

　　我们感觉到，国家食品药品监督管理机构既承担着规则制定者的角色，又承担着裁判者的角色，这种权力高度集中于一身的情况下，不可能不成为一些不法商人实施贿赂的对象。

　　真正解决问题，很大程度上不是靠检察机关查办个案能解决的。如果这种体制不改变，郑筱萸也好，付筱萸也好，什么人上去都是要出问题的。

　　医药行业的商业贿赂问题，不是中国特有的，西方国家也存在这样的问题，我们可以更好地借鉴别的国家的经验，从体制上解决这些问题，避免一些新的案子的发生。在外部我们要对整个商业贿赂行为，包括医疗卫生行业，还有其他行业，都要采取措施严厉打击，使医药卫生系统有一个良好的环境。

　　(张京文语气低平，他的字斟句酌让原本谈笑风生的采访现场平静下来，大家都循着他的思路思考着。)

　　另外我觉得，我们对干部的教育、管理停留在什么样的水平，怎么样让干部具备拒腐防变的能力，恐怕是这个案子完了之后，应该总结的一些东西。

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