主持人:
我们来关注,食品安全委员会它是一个议事协调机构,什么叫议事协调机构?
白岩松:
其实,如果要从《国务院行政机构设置和编制管理条例》去看这个非常专业的词汇,国务院议事协调机构承担跨国务院行政机构的重要业务工作的组织协调任务。也就是说,好多个部门同时在管,那么你就要有这么一个议事协调机构。
我们回到一个相对通俗的方式来说。快过年了,刚才我们已经说了,谁家过年不吃顿饺子,你就看吧,这一个饺子看似简单,得涉及多少部门啊?你得有水、油、葱、蒜、肉、菜、面。这还不说,自己家里包,人家还生产速冻饺子,这就变成工业生产了。你还可能出口,你说这一件事情牵涉多少部门,就这一个饺子在管起来的时候都是非常的费劲,需要很多个部门。很多个部门,大家都是正部级或者说有的是副部级,大家都是正部级,在协调很多事情的时候,相对来说,你说你跟谁发火,大家都是平起平坐的。但是当成立了国务院食品安全委员会这样一个专门委员会之后,最高是政治局常委,两个副主任是国务院副总理,接下来是部长和副部长们,处理事、解决事情的时候速度就快。
我们再回到这样一个组成人员里,你会发现很有意思,在组成人员里头,委员包括国务院副秘书长、发改委副主任等等;还涉及到科技部的副部长,现在食品生产的时候涉及很多科技含量、转基因等等。工业信息化部长,刚才我说了,有很多是在工业生产过程当中;公安部的副部长,如果谁惹事儿了,犯罪嫌疑人得抓吧,你得解决吧;财政部,哪儿不需要钱呢;环境保护部,污染,食品这种污染,包括江河水的污染导致的食品安全(问题)怎么办;商务部,流通;卫生部,出了事儿你得治病吧;工商总局、质监总局、粮食局局长、食品药品(监管局局长)都需要;最后是国务院食品安全委员会办公室主任。这个很有意思,这意味着国务院食品安全委员会不仅仅是有事儿的时候大家聚在一起,而是有一个常设的办公室,专门设立了一个主任,有大事的时候大家集中,但是平常的时候它也在正常的行使工作。
主持人:
你觉得,比如说以前有专家提出来,食品安全这么重要的一个事情,为什么不单独设置一个独立的部门,所有负责的事情它全管起来?
白岩松:
其实这是全世界的一个难题。食品本身在生产和流通的环节里就非常非常复杂,它既有可能是在一个完全自给自足的小农经济环境下循环,也有可能是在大工业生产流程当中,甚至跨国界,全世界这样一种流通的范围,因此它涉及不同的部门是自然的。
比如说在日本,为什么也要成立食品安全委员会?因为它也涉及到像这面厚生省,那边农林渔产等等,它也需要进行协调。在美国,它是各个州都来进行相关的管理,最后汇总到整个联邦这个角度,它又有相关的部门。因此,你很难去想象一个部门就把这个事情解决了。但是,为了去面对这里出现的困境,的确有很多部门管,所以成立相关的食品安全委员会,就是使你说的这一点在平常的时候能够集中。
主持人:
那比如说,刚才这个短片里面也引用了一个观点,有关人士分析,这标志着食品安全从分段监管向协调统一监管迈进了一步。但是就像刚才你分析的,当有事的时候,哪块的工作就给哪块去解决,这不还是分段管理吗?
白岩松:
我们可以回过头来看一下,专门成立了国务院食品安全委员会之后它的职责。你看,它的职责很简单,就几句话:分析食品安全形势,研究部署、统筹指导食品安全工作。什么时候分析食品安全的形势?这有需要根据形势的需求来进行相关的,包括研究部署和统筹。
接下来,要提出食品安全监管的重大政策和措施,遇到一些事情的时候,由不完全的归纳慢慢形成了一种,觉得该出台什么东西的时候,这个委员会立即就可以出台。
最后是督促、落实食品安全监管的责任。这个时候它就具有了一种更加凌驾的权力,哪个部门,甚至是正部级的部门如果出现了相关问题的话,这个委员会都可以立即作出督促,甚至进行相关的惩戒。
主持人:
我们假如两相对比一下,当食品安全委员会一旦进入到操作层面之后,和以往的,包括食品安全领导小组,还有以前的一些工作机制相比,它最大的优势、优点是什么?
白岩松:
我愿意期待的是它的执行力。因为(它是)议事协调机构,议事协调是为了什么?议事协调不是说大家在这儿议,然后最后协调。就是快速地协调,然后快速地决策,最后形成快速,有效果的执行力。所以,我觉得我们期待的是,在长期以来很多个部门多龙治水,也有很多部门管食品,在这样一种局面下,大家呼吁了很久的、这种国务院统筹下的食品安全委员会成立了之后,能够在议事效率、决策效率和协调效率方面达到非常优化的地步。但是,最重要的是,我们要看到效果。
主持人:
以前就有“八个大盖帽管不好一头猪”这种现象,一旦出现食品安全委员会之后,这种现象就不会再出现了吧?
白岩松:
我觉得,如果说局部的时间里头有的时候可能还会出现,看事情大或者小。但是,它起码拥有了一个可以去弥补过去这种管理方式所存在的漏洞、不足,有了这样一个食品安全委员会,就可以有一种更有效的协调。
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