●40多个江南古镇，我们才保了6个，很多都在这20年的现代化建设中给毁掉了。从这个方面来说，我做得还不够

　　●有人说，规划规划，墙上挂挂，纸上画画，不如首长一句话。我的理解是，你这个画要画得好，人家就觉得你不是一张废纸，首长一句话，也就吹不到你

　　●没有法律，很多事情就很难操作，很多时候靠的是一份良知

　　6月3日，江苏苏州平江历史街区保护项目，获“2005年度联合国教科文组织亚太文化遗产保护荣誉奖”，在2003年，“江南水乡六镇”就曾获联合国教科文组织“2003年度亚太地区遗产保护杰出成就奖”。在这些奖项的后面，有着同一个名字，那就是“阮仪三”。

　　作为这些项目的主持者，阮仪三赫赫有名。在他的名片上，写着这样的称谓：同济大学建筑与规划学院博导、同济大学国家历史文化名城研究中心主任、全国历史文化名城保护专家委员会委员、建设部城乡规划专家委员会委员等职务。他还是法国文化部“法兰西共和国艺术与文学骑士勋章”、联合国教科文组织遗产保护委员会颁发的2003年亚太地区文化遗产保护杰出成就奖获得者。同时，他被民间誉为“都市文脉的守护者”、“历史文化名城的‘卫士’”、“古城的守望者”。

　　中国文化遗产日来临之际，记者采访了这位年逾古稀的学者。眼前的阮仪三，两鬓斑白，精神矍铄，谈到激动之处，还会起身大声批评某些不正常的现象，让人看到一位知识分子的真诚和可爱。

　　为平遥要来第一笔保护修缮款

　　记者：在首批“全国十大历史文化名镇”中，有5个镇的保护规划是你的手笔，包括山西的平遥。有个故事很传奇，说你“刀下留城救平遥”。

　　阮仪三：上世纪80年代，平遥和别的地方一样大兴土木搞发展，拆除很多建筑。我到平遥一看，当地扒开了城墙，一条大马路开进去，开了180米，拆掉30多幢明代建筑、100多幢清代建筑。

　　我找到山西省建设委员会领导，要求给平遥做规划，保护古城。但光有规划也不行，还要有钱。我阮仪三一介讲师，人家不拿你当回事。我就直接上北京，找相关的领导。确定保护规划后，先拨款子修城墙，第一笔是8万元，别小看这8万元，它相当于现在800万元。

　　记者：当初有很多古镇和平遥一样独具风格吧？

　　阮仪三：对，周围的太谷、祁县、忻州、介休，都跟平遥一样。平遥和太谷就是姐妹票号城市，当时，太谷比它规模还大，完整的城墙，完全的钟鼓楼，完整的孔庙，完整的各种各样的坛庙，很多保存很好的民居。就在上世纪80年代，我眼睁睁地看着这个城市被扒掉，拆掉旧城建新城，大马路开进去，汽车通进去，似乎现代化了。

　　记者：一提建设，就是推倒重来。

　　阮仪三：这是没有文化的表现，它毁掉了很多好东西。在江南古镇中，我们才保了6个，而当时至少还有40多个，都在这20年的现代化建设中给毁掉了。从这个方面来说，我做得还不够。

　　全国2000年以上的古城大约有2000多个，真正完整保护好的没几个。多年来，我们不是搞建设性破坏，就是做破坏性建设。

　　上门游说保护理念却被赶出门外

　　记者：后来还到处去游说你的保护理念，有没有困难？

　　阮仪三：当时，去古镇游说“规划保护”，基本上处处碰钉子，碰得头破血流。

　　上世纪80年代的时候，从上海到江苏平望再到浙江湖州去的这条交通线上，都是非常典型的江南水乡城镇。譬如说柳亚子的故乡江苏黎里镇，就很有古镇风味：河的两旁是石板街、过街楼，镇里面有很多很好的大宅。我从上海跑去跟镇长讲，要帮他搞规划、做设计。去的时候，我还把江苏省委开的介绍信给他看。可镇长根本不领情，说他们不要规划，他们这儿建设得很好，不要你们知识分子跑这儿来多管闲事。我把我的理念对他说，他很不耐烦地说：“你们知识分子脱离实际，我们这里不欢迎你们来实习，请你们赶快走。”我还想争辩几句，他就双手把我推出门去，还在院子里大吼一声：“这两个上海人啊，食堂里不要留饭给他们啊，不要卖饭票给他们。”

　　记者：他们为什么不欢迎你？

　　阮仪三：那个时候他们很得意自己搞的建设，我说三道四，不就是说他的建设不好吗？实际上他就是建得不好。但是他不懂，他不知道，他是无知者无畏。这种情况，我在好几个镇都遇到过。

　　记者：都说知识分子脸皮薄，这样的待遇你还去？

　　阮仪三：看到那么许多好东西被毁掉，心疼啊。后来我就改变策略，不找交通沿线的城镇，找一些所谓现代化开拓的意识还比较淡漠的地方。比如周庄，很偏僻，那个时候没有人知道。

　　自己掏腰包为周庄做保护规划

　　记者：在周庄做规划顺利吧？

　　阮仪三：也很难。我提出的规划方案是，先保护古镇，然后在古镇外面发展工厂。周庄的领导开始也不接受。后来，我不仅帮他们引来上海的工厂，还在规划时出点钱。当地领导就慢慢接受了。当时正好拿到一笔科研经费。我把这笔钱就直接汇到周庄的账号上，当时拿出了5000元。

　　记者：后来，周庄的旅游也因此火起来了。

　　阮仪三：这时候，为了进一步发展旅游，苏州市规划修建一条公路，准备从周庄的西北侧穿镇而过。在分管副市长的主持下，公路很快开到了周庄门口。我当时坚决反对，这条路把周庄的古镇格局给破坏了。周庄的领导说，算了吧，阮老师，不坚持了吧，我们胳膊扭不过大腿。我说，我不怕。实在没办法了，你开路的话，我躺到马路上去，让汽车把我轧死算数。

　　记者：您这种做法不太像一个知识分子，很泼辣，还有点蛮不讲理。

　　阮仪三：是那个领导不讲理。如果按照他的这种非常不科学的做法，会毁掉一个珍贵的古镇。对这种错误的东西你不抵制吗？我觉得这正是一个知识分子应该做的。

　　有人说，规划规划，墙上挂挂，纸上画画，不如首长一句话。我的理解是，你这个画要画得好，人家就觉得你不是一张废纸，首长一句话，也就吹不到你。

　　当然，这更需要体制的完善。欧洲1907年就有了建筑保护法规出台，1962年法国第一个出台了关于城镇的保护法，以后就有了城市的保护条例。但是中国没有。没有法律，很多事情就很难操作，很多时候靠的是一份良知。

　　希望有民间资金投入到古城保护中来

　　记者：上海不是有个《历史文化风貌区和优秀历史建筑保护条例》吗？

　　阮仪三：上海在保护遗产方面比较重视。2003年，上海市公布了《历史文化风貌区和优秀历史建筑保护条例》，这也是到目前为止，全国第一部有关保护历史街区和建筑的法规。上海的建筑保护走在全国的前列，目前已经有了13个保护区。不过，所保护的东西还是微乎其微。上海13个保护区的面积占上海总面积多少？只有几百分之一！上海那么多幢建筑，被保护的优秀建筑有多少？642处。在英国伦敦，有1万处保护建筑！

　　记者：是因为没钱吧？

　　阮仪三：钱确实是个问题。去年，法国政府用在建筑保护上的费用为4000亿元，同时，民间组织和群众投入2000亿元。而在上海，去年花在建筑保护上的费用总共为1.6亿元，这在国内已经算是最高了，完全来自于政府拨款。

　　记者：那你的调研有经费吗？

　　阮仪三：没有。政府没给我，学校也没给我，完全是我自己贴钱做的。

　　记者：还自己贴钱？

　　阮仪三：在做平遥规划的时候，为了培训当地官员，就把他们请到同济大学来学习。住宿费啊、讲课费啊、带他们去参观的支出啊，都是我自己贴的钱。1984年、1985年两年我办了3期培训班，虽然很成功，但也借了上万元的债，5年才还完。

　　现在，虽然做规划有钱，但每年做调研的钱还是自己出，每年要花上近20万元。

　　记者：如果一直这样的话，也很难激励别人去做。

　　阮仪三：因此，也需要民间的支持。我正在操办一个基金会，目前已经批下来了。这个名叫上海阮仪三城市遗产保护基金会，前期资金已经到位，有200万元。虽然这对濒危遗产的抢救和保护只是杯水车薪，但我希望通过基金会的运作，吸引更多的人来关心城市遗产。

　　现在，最让我担忧的是，历史文化遗产保护与发展研究在国内难成气候。英国这样专业的学校有7个，我们中国那么多高校，那么多博士生导师就我一个人在做。

　　江苏周庄古镇(上图)和山西平遥古城(下图)，都是阮仪三保护下来的。

　　来源：人民网--《华东新闻》 记者 王伟健