是，这是首先大家担心的，这只是完成了第一步，从全国总工会的角度来说，它必须发出这样的声音，发出这样的声音迈出了第一步，但是另一方面，我们今天下午在研究相关的政策法规的时候发现，跟《公司法》上说的不一样，《公司法》上只是说应该，应该有的地方就会理解，我现在不弄也还正常，包括各个省市自治区在贯彻职工代表大会到底是什么样的机制的时候也各自不同。比如说我们在看相关的吉林省的职工代表大会条例的时候，3000人以上可以适当减少职工代表的比例，但不得少于150人，河南省是一万人以上的企业，职工代表总数以不超过五百人为宜，各地有很大不同。

　　很重要的一点，接下来我想说第一步，全国总工会也好，一个省的省委书记批示也好，只是完成了第一步，第二步很重要的是，职工代表大会能发挥作用吗？工会作为它的一个办事机构，比如说平常的机构，能发挥作用吗？第一，它具不具有独立性；第二个，在日常的操作中，它有没有经验，出了事才建或者再去发挥作用；第三个，相关的法规现在又没有一个统一的因素。所以很多因素加在一起的时候，我们更关心第二步，有了总工会，有了省委书记的批示之后，第二步，究竟职工代表大会还有工会能不能真的发挥作用。还有一点必须提出来，其实相关规定里也说了，职工代表大会应该只有最多不超过五分之一是管理层的人员参与，五分之四都应该是一线的职工，但是现在在很多的企业里，这个比例被大范围地突破了，变成了相当的管理人员占的比例很多，在通过相关改制的时候，由于改制他会照顾中高层的管理人员，可能就顺利通过了，反而使基层员工的利益得不到保证，还会激化矛盾。所以能不能严格地执行职代会能够真正让一线职工做主，也是我们关注的第二步能不能把事情做好的重要的因素。

　　主持人：

　　你的意思是当工会没有独立性，当职代会里面中层领导干部占多数的时候，我们用什么样的法律法规或者通知的形式都解决不了问题。

　　白岩松：

　　现在不管是通钢的悲剧也好，还是林钢现在被叫停的这样一个改制也好，我都觉得它给我们提了一个新的机会，能不能成为中国的工会也好，或者是职工代表大会也好，既然十七大报告里已经明确强调了基层的民主自治的问题，这可是第一次提出来，真正在企业中落实。其实回头一看，我们当初开始从住单位房到住小区里，不也经历了很长的一个过程去成立业主委员会，然后来跟物业等等进行博弈，现在你会发现，这个自治的能力明显增高了，我们为什么不能期待在目前企业改制出现困难和悲剧性的情况下的时候，把它变成一个机会，否则血白流，命白丢。

　　主持人：

　　在企业改制的过程中，职工应当拥有的权利是知情权、参与权、监督权和决策权，但是这些权利在企业改制的过程中，有的却被冲击了，我们的节目稍候继续。

　　主持人：

　　刚才我们一直在分析，为什么设计制度良好的这样一个职工代表大会没有发挥作用，也下来我们就通过通钢这样的一个事件来关注一下。