京剧面临现代媒体与多元审美夹击 名家畅谈发展(3)

　　尊重规律才能出人才

　　解放观点：现在很多在戏曲教育第一线的老师，都觉得学生的艺术实践太少。那么，如何多为他们创造一些机会呢？

　　傅谨：当我们了解了历史以后，就知道该怎么做了。关键就在于，我们去不去学。富连成科班就是个例子。原来的中华戏校、上海戏校也都是很好的例子。我们不能用行政管理的思路去管理、规范特殊教育，那是做不通的。根本问题还是在于是否坚持教育本身的规律。

　　很多人一直在疑惑，现在连大名角都未必能天天演出，学生们演出有谁看，这个市场怎么开拓？对此，我们应该要倡导发展、重建城市剧场艺术。只要有一些固定的场子，进行经常性的、有规律的演出，慢慢就会把一个地方的戏迷、氛围培育出来。文化这个领域，永远都是供给决定消费，而不是消费决定供给的。看演出也是如此。只要能够经常演出，慢慢就会把需求创造、培育出来。

　　解放观点：作为一个过来人，您对京剧青年人才现状怎么看？

　　马博敏：京剧要求嗓子好、身段好、脸蛋好、艺术感悟力好，还要能吃苦。但这些条件都具备，何必来苦学戏曲呢？当代社会，可供选择的其他行当太多了。因此为了扶持京剧，相关政策作了很大努力，比如上海现在规定，戏曲类的大专、中专学校，可以免学费入读，这有利于招生。毕竟，愿意入这个行当的，大多是苦孩子。

　　解放观点：当下京剧人才培养中遇到的突出问题是什么？

　　徐幸捷：真要让京剧发展起来，还是得尊重它本身的艺术规律，包括人才培养的规律。比如，现在这种学制 “一刀切”的办法不利于艺术人才培养。曾有人做过统计，现在的一个学生六年中专、四年本科，加上研究生，他所上的全部课时，不如“文革”前一个戏曲中专生的全部课时。而众所周知，京剧人才培养，冬练三九，夏练三伏，其实是不能有假期的。另外，行内一直有这样一句话，“一天不练，自己知道；两天不练，老师知道；三天不练，观众知道”。所以，我们的课程设置、教学模式，都必须尊重艺术人才培养的规律。

　　培养观众是渐进过程

　　解放观点：古典艺术似乎门槛很高，与年轻人的后现代审美常常有代沟，有什么解决渠道？

　　马博敏：古典审美和现代审美可能略有差异。电视剧等现代剧情，故意搞得悬念迭起，因未来的不确定性，不断吸引观众往下看。然而在古典戏曲中，脸谱、服装、道具等与人物性格、命运是和谐统一的，要的就是“讲究”。虽然这些细节会“剧透”，但戏迷行家看的不是故事，而是演员怎么去理解和表达。许多戏迷会津津乐道于不同流派对历史故事的处理手法和细节，这也是古典艺术值得反复品味、不断深究的地方。

　　其实，年轻人的接受力很强。我们曾经组织过艺术剧团进大学，做好心理准备大家可能欣赏不了，但没想到结果完全相反。不少年轻人说，他们曾以为京剧是爷爷奶奶的艺术，但听了之后，方觉相见恨晚。有些年轻人嫌京剧节奏太慢太冗长，我不同意。听西方歌剧，也会嫌它慢吗？关键还是听不懂。尤其是京剧的音乐，它是集中国古典戏曲音乐之大成者。光音乐本身，就值得好好琢磨。审美习惯是可以从小培养的。只要是好东西，只要多一点接触机会，耳熟能详之后，自然会慢慢喜欢。

　　解放观点：在现代媒体与多元审美趣味的夹击下，京剧该何去何从？

　　傅谨：我们得承认，今天的京剧跟三五十年前比，市场空间的确不容乐观。但这并不是因为今天有了电视、网络，更不是因为多元文化的夹击。在京剧发展史上，它之所以在短短二十年间迅速成型并崛起为具有全国影响的剧种，这期间上海起了非常大的作用。但那时的上海，恰恰文化非常多元。京剧就是在一个多元文化激烈竞争的环境下脱颖而出的。所以它不是没有市场号召力，也不怕多元文化的竞争。关键在于，在今天的语境下，京剧面临两大问题：一个是它的传统丢失得太多。另一个问题，就是人才的断层。

　　徐幸捷：要扩大京剧的受众，需进一步发挥现代媒体的传播功能。比如现在央视有个11频道，他们转播了学生的比赛，转播了青年演员的专场，转播了我们传统剧目中传承的一些进展。这些做法对于京剧的推广是功不可没的。其实，戏曲演员要成材，要比成为影星、歌星的难度大得多。这方面还是可以发挥媒体在舆论推动方面的作用。

　　解放观点：这些年，在提倡京剧进课堂方面有何进展？

　　沈鸿鑫：申遗成功后，怎么培养青年观众是重点。京剧走进课堂推行了好几年，目前仍然在做。遇到的最大困难是师资。本来中小学懂得戏曲的音乐老师就不多，他们自己唱得南腔北调，又如何激发学生对京剧的热爱？师资一时急不来，恐怕还是需要扶持业余的京剧团体，发动社区和票友。上世纪三四十年代，上海的京剧票友很多，当时京剧是时尚。

　　其次，京剧的营销也很重要。现在戏曲演出几乎没啥广告，也没怎么大范围宣传。就连演出时发的说明书，都几无信息量可言。有些连最基本的情节介绍都没有，只有演员的名字和照片。面对这个信息时代和网络时代，戏曲营销和宣传上有待发展，这恐怕才是京剧最需要与时俱进的地方。

　　徐幸捷：在京剧唱段进中小学音乐课堂方面，我们进课堂的段子是不是最合适的，也值得商榷。因为京剧的很多唱段个性很强，音区的变化也比较大。除了唱段内容以外，我们还要研究它本身的形式是不是适合推广、传唱。怎样更好地培养京剧观众，确实需要一个过程，需要我们持续的关注和思考。